Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! В конце апреля 2023г пропал мой брат. В начале июня в 180 км от нашего села в реке выловили труп мужчины, визуально опознать который было сложно, так как опознание проводилось на 3-й день после обнаружения, труп хранился без охлаждения. Но так как других потеряшек, подходящих по росту/весу/возрасту, зарегистрировано не было, в ДНК экспертизе отказали, составив документы, что это и есть мой брат. Теперь сам вопрос. Нам удалось получить заключение судмедэксперта, проводившего вскрытие. Там много несоответствий. Волосы трупа 3 см см, у брата на момент пропажи были 5-6 см, цвет бороды указан темно-русый (у брата была рыжая), длина бороды указана 3 см, у брата на момент пропажи была 10-дневная щетина, в описании трупа отсутствует очень заметный шрам от перитонита, который был у брата с детства. Не указаны и удаленные в подростковом возрасте ногти на больших пальцах ног. Мы оспорили результаты опознания через прокуратуру. Добились назначения ДНК-теста. Тест пришел положительный. НО! вопросы-то об указанных несоответствиях остались! Может ли тест быть ошибочным (или намеренно фальшивым)? А также как могли появиться такие значительные несоответствия в прижизненных параметрах человека его посмертному описанию, если это всё-таки мой брат? Заранее благодарна за ответ.

3 часа назад, Alexandra сказал:

Может ли тест быть ошибочным (или намеренно фальшивым)?

Крайне маловероятно. Преступный умысел на пустом месте не возникает. Чтобы подтасовать результаты теста нужно эксперту грубо нарушить закон и поставить себя под угрозу уголовного преследования с отсидкой в несколько лет. Зачем эксперту нарушать закон и ломать всю свою жизнь? Чтобы на такое преступление пойти нужна очень сильная мотивация, грубо говоря, ну очень много денег или прямой приказ политического руководства страны, в смысле "Это надо для родины...".

Ни того, ни другого и в намеке нет. Опять же проверить подлинность теста очень просто проведя повторный в другой лаборатории. Так что тест, скорее всего, не подделанный.

 

Гнилостные изменения разрушают ткани, так наприм. ногтевые пластинки вообще отходят вместе с верхним слоем кожи по типу перчаток и потому про ногти вообще бывает трудно что-то сказать. Рубцы легко на гнилостном трупе просмотреть. Там же верхний слой кожи уходит, все окрашивается в разные гнилостные цвета и рассмотреть страрые рубцы становится сложно.

Длина волос вообще очень приблизительно описывается и оенивается. Опять же вы же не знаете в какой день наступила смерть. Он может где-то или у кого-то жил какое-то время? Может волосы подстригал...

Современная идентификация идет по ДНК. Все остальное ненадежно.

согласен,  все выявленные различия легко объясняются гнилостными изменениями трупа..

сами то на опознании почему шрам от  перитонита не посмотрели?

Сама не смотрела ничего на опознании, потому что там присутствовала не я, а родственник первой линии, привлеченный сотрудниками СК для процедуры - младший сын, которому 18 лет. Ему в тот момент стало плохо и он, не глядя, подписал документ об опознании. Вернувшись домой, он сказал нам: не переживайте, это не он. 

-

5 часов назад, Edwin сказал:

Крайне маловероятно. Преступный умысел на пустом месте не возникает. Чтобы подтасовать результаты теста нужно эксперту грубо нарушить закон и поставить себя под угрозу уголовного преследования с отсидкой в несколько лет. Зачем эксперту нарушать закон и ломать всю свою жизнь? Чтобы на такое преступление пойти нужна очень сильная мотивация, грубо говоря, ну очень много денег или прямой приказ политического руководства страны, в смысле "Это надо для родины...".

Ни того, ни другого и в намеке нет. Опять же проверить подлинность теста очень просто проведя повторный в другой лаборатории. Так что тест, скорее всего, не подделанный.

 

Гнилостные изменения разрушают ткани, так наприм. ногтевые пластинки вообще отходят вместе с верхним слоем кожи по типу перчаток и потому про ногти вообще бывает трудно что-то сказать. Рубцы легко на гнилостном трупе просмотреть. Там же верхний слой кожи уходит, все окрашивается в разные гнилостные цвета и рассмотреть страрые рубцы становится сложно.

Длина волос вообще очень приблизительно описывается и оенивается. Опять же вы же не знаете в какой день наступила смерть. Он может где-то или у кого-то жил какое-то время? Может волосы подстригал...

Современная идентификация идет по ДНК. Все остальное ненадежно.

Примерное время гибели человека, чей труп обсуждается, по заключению судмедэксперта - конец апреля. Что совпадает со временем пропажи брата. Допустим, что он успел подстричь волосы. Но 10-дневная щетина, которая у него была к моменту пропажи, не может же превратиться в бороду 2-3 см. И цвет бороды указан темно-русый, хотя у брата она была конкретно рыжей. Предполагаю, что посветлеть волосы/борода от пребывания в воде, наверное, могут. Но не потемнеть же...

47 минут назад, Alexandra сказал:

Но не потемнеть же...

В реке-то? Легко, зависит от состава воды и множества разных, порой, не поддающихся учету факторов.

Срок от времени пропажи до обнаружения трупа достаточный для подобных изменений тела. (Тут и охлаждение после обнаружения не поможет). 

2 часа назад, Alexandra сказал:

Вернувшись домой, он сказал нам: не переживайте, это не он. 

Интересно, подписав документ об опознании, человек устно заявляет прямо противоположное... Зачем ? Никто ведь силой подписывать не заставлял. Если стало плохо, человек не в состоянии присутствовать на опознании, вызывается другой родственник /знакомый, с более крепкими нервами. 

10 часов назад, Alexandra сказал:

Добились назначения ДНК-теста. Тест пришел положительный

И этот результат полностью снимает ВСЕ сомнения. 

Исчезнувшие / появившиеся  шрамы, изменения цвета волос, их длина и прочие факторы обладают изменчивостью в рамках конкретной окружающей среды. А вот ДНК - это навсегда.

Благодарю всех, кто откликнулся и ответил на вопросы.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...