Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!

 

Прошу помощи с краткими ответами на вопросы по СМЭ. Буду крайне благодарна и рада отблагодарить, не знаю просто кого можно спросить, потому что самостоятельный поиск в интернете только запутал.

 

Есть СМЭ и следующие из него вопросы:

1. Мог ли труп всплыть за 15 минут?

2. Написано механическая аспирационная асфиксия. Разве это не значит наличие большого количества воды, отсюда невозможность всплытия за 15 минут, необходимость наличия планктона, отсутствие признака Свешникова?

3. Могут ли при таком утоплении во рту быть рвотные массы? (они были)

4. При ударе по печени должны ли были быть кровоизлияния или какие-либо последствия? Или это зависит от силы удара?

 

Заранее большое спасибо за Ваше время и ответы!

20230821_151616.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12125-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

1. Очень маловероятно, но не стоит путать понятия "всплыл" и "прибило к берегу", "вынесло на отмель" и т.д. 

2. Нет, не значит. Возможность и скорость всплытия трупа после утопления зависят не от этого.

3. Опять же, не надо путать понятия "рвотные массы" и "желудочное содержимое", которое могло попасть в полость рта посмертно - при извлечении трупа из воды, реанимационных мероприятиях, транспортировке трупа в морг и т.д.

4. Могут быть, могут не быть. Зависит от силы удара, травмирующего предмета, точной локализации удара и т.д. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12125-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8/#findComment-216779
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Asmodey said:

2. Нет, не значит. Возможность и скорость всплытия трупа после утопления зависят не от этого.

 

Большое спасибо, почти все поняла. Если Вас не затруднит, то ещё несколько вопросов:

 

1. Может ли "механическая аспирационная асфиксия" быть одновременно с признаком Свешникова?

 

2. При такой асфиксии обязательно ли содержание большого количества воды в теле?

 

3. Возможен ли такой вид асфиксии при потере сознания и попадания в воду?

 

4. Правильно ли я поняла, что такой вид асфиксии противоположен случаю, когда человек попадает в холодную воду и от неожиданности (как я поняла) закрывается возможность дышать?

 

5. Может ли легкая куртка и длинное хлопковое платье сыграть роль "парашюта", чтобы человек всплыл/не погрузился в воду при утоплении? Про разницу понятий "всплыл"\"прибило к берегу" и т.п. поняла.

 

Благодарю! 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12125-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8/#findComment-216780
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, sflptn сказал:

1. Может ли "механическая аспирационная асфиксия" быть одновременно с признаком Свешникова?

Может. Но признак этот непостоянный. В 60-70 % случаев примерно. По сути, признак Свешникова не свидетельствует об утоплении, как таковом. Это признак пребывания трупа в воде.

Цитата

2. При такой асфиксии обязательно ли содержание большого количества воды в теле?

нет.

Цитата

3. Возможен ли такой вид асфиксии при потере сознания и попадания в воду?

да

Цитата

4. Правильно ли я поняла, что такой вид асфиксии противоположен случаю, когда человек попадает в холодную воду и от неожиданности (как я поняла) закрывается возможность дышать?

Смысл синкопального утопления в том, что оно характеризуется первичной рефлекторной остановкой сердца и дыхания, вызываемой попаданием даже незначительного количества воды в верхние дыхательные пути. При данном виде утопления первоочередным является наступление клинической смерти. Но это состояние (клиническая смерть) в подавляющем большинстве случаев никто не фиксирует. Исключение - человек попал в воду при очевидцах и его вытащили в считанные минуты.

Цитата

5. Может ли легкая куртка и длинное хлопковое платье сыграть роль "парашюта", чтобы человек всплыл/не погрузился в воду при утоплении?

Может. В теории. Ненадолго. Зависит от массы тела

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12125-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8/#findComment-216781
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, ТМВ said:

Может. Но признак этот непостоянный. В 60-70 % случаев примерно. По сути, признак Свешникова не свидетельствует об утоплении, как таковом. Это признак пребывания трупа в воде.

нет.

да

Смысл синкопального утопления в том, что оно характеризуется первичной рефлекторной остановкой сердца и дыхания, вызываемой попаданием даже незначительного количества воды в верхние дыхательные пути. При данном виде утопления первоочередным является наступление клинической смерти. Но это состояние (клиническая смерть) в подавляющем большинстве случаев никто не фиксирует. Исключение - человек попал в воду при очевидцах и его вытащили в считанные минуты.

Может. В теории. Ненадолго. Зависит от массы тела

Большое спасибо Вам!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12125-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8/#findComment-216783
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Bamper
      На приеме "потерпевший" ребенок малолетнего возраста,  по вводным, около месяца назад получил солнечный ожог, где-то у водоема. На момент СМО видимых повреждений нет.  По данным мед. документов, имеется одна запись хирурга, с описанием гиперемии кожных покровов спины, с наличием пузырей. Диагноз: Солнечный ожог 2 степени 18 процентов. Рекомендовано - пантенол. Как оценить вред здоровью? а имеет ли он место быть, так как УФ излучение затрагивает поверхностные слои кожи.  Стоит ли учитывать проценты ожога, ведь явно опасности для жизни нет.
    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
×
×
  • Создать...