Ножевое ранение (нападение или самоповреждение?)

[Fox_x]

Здравствуйте! Такой вопрос. Заведено уголовное дело по факту ранения ножом человека. Свидетелей происшествия нет. Есть подозрения, что на самом деле человек себя порезал ножом сам. Есть ли какие-то специфические отличия у раны, когда она нанесена быстрым ударом нападавшего или он сам себе медленно ввел нож в тело? И еще: если это было нападение, какой характер боли должен был испытывать пострадавший и в какой момент: сразу или по истечении какого-то времени?

[Anton]

А конкретного примера нет? Экспертизы или медицинских документов пострадавшего?

[SParilov]

7 часов назад, Fox_x сказал:

Здравствуйте! Такой вопрос. Заведено уголовное дело по факту ранения ножом человека. Свидетелей происшествия нет. Есть подозрения, что на самом деле человек себя порезал ножом сам. Есть ли какие-то специфические отличия у раны, когда она нанесена быстрым ударом нападавшего или он сам себе медленно ввел нож в тело? И еще: если это было нападение, какой характер боли должен был испытывать пострадавший и в какой момент: сразу или по истечении какого-то времени?

Нет. Признаков нет. Есть только доступность области для причинения ранения собственной рукой. Есть условия для самонатыкания. 

[Fox_x]

2 часа назад, SParilov сказал:

Есть условия для самонатыкания

Что вы имеете в виду под таким условиями?

 

2 часа назад, Anton сказал:

А конкретного примера нет? Экспертизы или медицинских документов пострадавшего?

Нет, они есть у следственных органов.

Угол наклона удара к поверхности тела достаточно мал. Потерпевший объясняет это тем, что он попытался увернуться от удара и он пришелся вскольз. Рана неглубокая, всего сантиметр. Потерпевший объясняет это тем, что он успел схватить руку нападающего и тем самым значительно уменьшил силу удара.
Если бы он сам себе повредил, то должен был бы себя скорее всего не ударить себя, а медленно ввести нож в тело, чтобы получилась рана. Вот эти различия в способе нанесения раны хирург, который зашивал рану, сможет обнаружить?

[Titanic]

26 минут назад, Fox_x сказал:

Вот эти различия в способе нанесения раны хирург, который зашивал рану, сможет обнаружить?

Нет. И СМЭ тоже. На живом человеке 100% нет, на снятой с трупа коже - 99,99% нет (ну м.б. где-то в недрах книжек по медкриминалистике и есть какая-нибудь статья профессора Пупкина от тысяча девятьсот лохматого года, где высосан из пальца какой-нибудь способ). Нет каких-либо объективных критериев "скорости" образования раны. 

[SParilov]

Кстати есть целая методичка по самонатыканию, если мне память не изменяет даже РЦСМЭ.

[LEX]

Так понял,здесь вопрос не о случайном самонатыкании,а о специальном самоповреждении-возможность которого любимый вопрос сосусков

3 часа назад, SParilov сказал:

Признаков нет. Есть только доступность области для причинения ранения собственной рукой

Больше ничего и не скажешь

[Fox_x]

26 минут назад, Titanic сказал:

Нет. И СМЭ тоже. На живом человеке 100% нет, на снятой с трупа коже - 99,99% нет (ну м.б. где-то в недрах книжек по медкриминалистике и есть какая-нибудь статья профессора Пупкина от тысяча девятьсот лохматого года, где высосан из пальца какой-нибудь способ). Нет каких-либо объективных критериев "скорости" образования раны. 

Есть еще вопрос про болевые ощущения от раны. На пострадавшего напали неожиданно, когда он находился в состоянии покоя. Он утверждает, что боли от удара практически не испытывал. Возможно ли такое?

[Titanic]

1 час назад, Fox_x сказал:

Возможно ли такое?

Возможно. Но это слишком субъективно - болевой порог у всех разный. 

[SParilov]

2 часа назад, Titanic сказал:

Возможно. Но это слишком субъективно - болевой порог у всех разный. 

Это да. Покойный Лысый В.И. вскрывал шизика в 90-х, 45 рубленных ран на голове, и только 1 с вдавленным переломом свода и ЧМТ, от которой и помре. Сидел и себя тюкал топором по голове.

А это для обчего развиття.

Иванов методичка по острым самонатыкание.doc

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем SParilov

[Titanic]

Самонатыкание это замечательно, но тут, как я понимаю, клиент просит дифдиагностику намеренного самоповреждения и повреждения посторонней рукой. 

[SParilov]

21 минуту назад, Titanic сказал:

Самонатыкание это замечательно, но тут, как я понимаю, клиент просит дифдиагностику намеренного самоповреждения и повреждения посторонней рукой. 

Счас, зона доступна и фсе.

[Fox_x]

8 часов назад, Titanic сказал:

Возможно. Но это слишком субъективно - болевой порог у всех разный. 

Вы не в курсе, могут ли провести в таких случаях следственный эксперимент, чтобы прояснить ситуацию?

[ТМВ]

12 минут назад, Fox_x сказал:

могут ли провести в таких случаях следственный эксперимент, чтобы прояснить ситуацию?

В смысле ? Потыкать в различных живых людей ножиком и по силе крика (в децибеллах?) определить болевой порог ?

Спойлер

Я полагаю - запросто. Надо только найти человек подопытных кроликов пять-шесть, согласных на это деяние. Хотя, в свете последних принятых законов, согласие может и не нужно. Главное - уведомить. Можно через  Госуслуги.

 

[Fox_x]

44 минуты назад, ТМВ сказал:

В смысле ? Потыкать в различных живых людей ножиком и по силе крика (в децибеллах?) определить болевой порог ?

  Показать контент

Я полагаю - запросто. Надо только найти человек подопытных кроликов пять-шесть, согласных на это деяние. Хотя, в свете последних принятых законов, согласие может и не нужно. Главное - уведомить. Можно через  Госуслуги.

 

Чтобы понять, это было нападение или самоповреждение.

[ТМВ]

11 минут назад, Fox_x сказал:

нападение или самоповреждение

Эксперту всё равно - напали или сам повредился. Если повреждение (рана) находится в области, доступной для собственной руки, то она могла быть причинена как своей, так и посторонней рукой.

Судя по тому, КАК следственные комитетчики проводят эти следственные эксперименты, конкретного ответа от нормального эксперта не дождётесь. А вот комиссия экспертов, по заказу правоохранительных органов даст вполне однозначный ответ.

 

[Titanic]

18 часов назад, Fox_x сказал:

чтобы прояснить ситуацию

В эфире рубрика "Эксперименты". 

[Fox_x]

В 14.04.2023 в 21:18, ТМВ сказал:

конкретного ответа от нормального эксперта

Вы имеете в виду экспертов, которые присутствуют на следственном эксперименте, в обязанности которых входит установить, могло ли нападение произойти так, как его описывает потерпевший?

[Kota]

11 часов назад, Fox_x сказал:

в обязанности которых входит установить, могло ли нападение произойти так, как его описывает потерпевший

Не совсем так, в обязанности эксперта в ходе следственного эксперимента входит указание на возможный механизм, все остальное - в руках следователя. Эксперт ничто, кроме механизма, а в особенности - обстоятельства, не устанавливает и права на это не имеет.

[ТМВ]

3 часа назад, Fox_x сказал:

в обязанности которых входит установить

Эксперт вовсе не обязан присутствовать на следственном эксперименте. Следователь может его пригласить, а уж приходить или нет - на то добрая воля эксперта. 

[Fox_x]

3 часа назад, Kota сказал:

Не совсем так, в обязанности эксперта в ходе следственного эксперимента входит указание на возможный механизм, все остальное - в руках следователя. Эксперт ничто, кроме механизма, а в особенности - обстоятельства, не устанавливает и права на это не имеет.

Понятно. Кстати, потерпевший спустя две недели стал припоминать, что, когда он пытался увернуться от ножа, успел ударить нападавшего перед тем, как тот нанес ему удар, а уже потом схватил его за руку, в которой был нож, а сначала он говорил, что просто увернулся от ножа и схватил нападавшего за руку, а про то, что он успел его перед этим ударить, ничего не говорил. Действительно ли со стороны потерпевшего возможно такое запоздалое припоминание деталей?

И потерпевший уверенно указывает, что нападавший убежал в направлении, в котором впоследствии по камерам наблюдения ничего не обнаружили. Не мог потерпевший в состоянии шока перепутать?

[ТМВ]

Только что, Fox_x сказал:

потерпевший спустя две недели стал припоминать.... И потерпевший уверенно указывает...

Хорошо бы проверить концентрацию тиамина у "вспоминальщика" на предмет Корсаковского синдрома.

Мне всегда нравились эти "воспоминания", продиктованные меркантильными  интересами (не путать с гешефтологией!)

[SParilov]

4 часа назад, ТМВ сказал:

Следователь может его пригласить, а уж приходить или нет - на то добрая воля эксперта. 

Могет быть и добрая воля, а могут и под конвоем Ст. 57 УПК РФ.

4. Эксперт не вправе:

6) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд.

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем SParilov

[ТМВ]

Только что, SParilov сказал:

могут и под конвоем Ст. 57 УПК РФ

Ой-ё-ёй ! Два-три раза получат п. 27 и сами отвянут... навсегда. 

[LEX]

9 часов назад, SParilov сказал:

могут и под конвоем

Неоднократно в ругачках предлагал ментам доставить меня куда надо под конвоем...ни разу не послушались

Кого то из коллег хоть раз так доставляли?