Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Такой вопрос. Заведено уголовное дело по факту ранения ножом человека. Свидетелей происшествия нет. Есть подозрения, что на самом деле человек себя порезал ножом сам. Есть ли какие-то специфические отличия у раны, когда она нанесена быстрым ударом нападавшего или он сам себе медленно ввел нож в тело? И еще: если это было нападение, какой характер боли должен был испытывать пострадавший и в какой момент: сразу или по истечении какого-то времени?

А конкретного примера нет? Экспертизы или медицинских документов пострадавшего?

7 часов назад, Fox_x сказал:

Здравствуйте! Такой вопрос. Заведено уголовное дело по факту ранения ножом человека. Свидетелей происшествия нет. Есть подозрения, что на самом деле человек себя порезал ножом сам. Есть ли какие-то специфические отличия у раны, когда она нанесена быстрым ударом нападавшего или он сам себе медленно ввел нож в тело? И еще: если это было нападение, какой характер боли должен был испытывать пострадавший и в какой момент: сразу или по истечении какого-то времени?

Нет. Признаков нет. Есть только доступность области для причинения ранения собственной рукой. Есть условия для самонатыкания. 

2 часа назад, SParilov сказал:

Есть условия для самонатыкания

Что вы имеете в виду под таким условиями?

 

2 часа назад, Anton сказал:

А конкретного примера нет? Экспертизы или медицинских документов пострадавшего?

Нет, они есть у следственных органов.

Угол наклона удара к поверхности тела достаточно мал. Потерпевший объясняет это тем, что он попытался увернуться от удара и он пришелся вскольз. Рана неглубокая, всего сантиметр. Потерпевший объясняет это тем, что он успел схватить руку нападающего и тем самым значительно уменьшил силу удара.
Если бы он сам себе повредил, то должен был бы себя скорее всего не ударить себя, а медленно ввести нож в тело, чтобы получилась рана. Вот эти различия в способе нанесения раны хирург, который зашивал рану, сможет обнаружить?

26 минут назад, Fox_x сказал:

Вот эти различия в способе нанесения раны хирург, который зашивал рану, сможет обнаружить?

Нет. И СМЭ тоже. На живом человеке 100% нет, на снятой с трупа коже - 99,99% нет (ну м.б. где-то в недрах книжек по медкриминалистике и есть какая-нибудь статья профессора Пупкина от тысяча девятьсот лохматого года, где высосан из пальца какой-нибудь способ). Нет каких-либо объективных критериев "скорости" образования раны. 

Кстати есть целая методичка по самонатыканию, если мне память не изменяет даже РЦСМЭ.

Так понял,здесь вопрос не о случайном самонатыкании,а о специальном самоповреждении-возможность которого любимый вопрос сосусков;)

3 часа назад, SParilov сказал:

Признаков нет. Есть только доступность области для причинения ранения собственной рукой

Больше ничего и не скажешь

26 минут назад, Titanic сказал:

Нет. И СМЭ тоже. На живом человеке 100% нет, на снятой с трупа коже - 99,99% нет (ну м.б. где-то в недрах книжек по медкриминалистике и есть какая-нибудь статья профессора Пупкина от тысяча девятьсот лохматого года, где высосан из пальца какой-нибудь способ). Нет каких-либо объективных критериев "скорости" образования раны. 

Есть еще вопрос про болевые ощущения от раны. На пострадавшего напали неожиданно, когда он находился в состоянии покоя. Он утверждает, что боли от удара практически не испытывал. Возможно ли такое?

1 час назад, Fox_x сказал:

Возможно ли такое?

Возможно. Но это слишком субъективно - болевой порог у всех разный. 

2 часа назад, Titanic сказал:

Возможно. Но это слишком субъективно - болевой порог у всех разный. 

Это да. Покойный Лысый В.И. вскрывал шизика в 90-х, 45 рубленных ран на голове, и только 1 с вдавленным переломом свода и ЧМТ, от которой и помре. Сидел и себя тюкал топором по голове.

А это для обчего развиття.

Иванов методичка по острым самонатыкание.doc

Изменено пользователем SParilov

Самонатыкание это замечательно, но тут, как я понимаю, клиент просит дифдиагностику намеренного самоповреждения и повреждения посторонней рукой. :)

21 минуту назад, Titanic сказал:

Самонатыкание это замечательно, но тут, как я понимаю, клиент просит дифдиагностику намеренного самоповреждения и повреждения посторонней рукой. :)

Счас, зона доступна и фсе:pris:.

8 часов назад, Titanic сказал:

Возможно. Но это слишком субъективно - болевой порог у всех разный. 

Вы не в курсе, могут ли провести в таких случаях следственный эксперимент, чтобы прояснить ситуацию?

12 минут назад, Fox_x сказал:

могут ли провести в таких случаях следственный эксперимент, чтобы прояснить ситуацию?

В смысле ? Потыкать в различных живых людей ножиком и по силе крика (в децибеллах?) определить болевой порог ?

Спойлер

Я полагаю - запросто. Надо только найти человек подопытных кроликов пять-шесть, согласных на это деяние. Хотя, в свете последних принятых законов, согласие может и не нужно. Главное - уведомить. Можно через  Госуслуги.

 

44 минуты назад, ТМВ сказал:

В смысле ? Потыкать в различных живых людей ножиком и по силе крика (в децибеллах?) определить болевой порог ?

  Показать контент

Я полагаю - запросто. Надо только найти человек подопытных кроликов пять-шесть, согласных на это деяние. Хотя, в свете последних принятых законов, согласие может и не нужно. Главное - уведомить. Можно через  Госуслуги.

 

Чтобы понять, это было нападение или самоповреждение.

11 минут назад, Fox_x сказал:

нападение или самоповреждение

Эксперту всё равно - напали или сам повредился. Если повреждение (рана) находится в области, доступной для собственной руки, то она могла быть причинена как своей, так и посторонней рукой.

Судя по тому, КАК следственные комитетчики проводят эти следственные эксперименты, конкретного ответа от нормального эксперта не дождётесь. А вот комиссия экспертов, по заказу правоохранительных органов даст вполне однозначный ответ.

 

18 часов назад, Fox_x сказал:

чтобы прояснить ситуацию

В эфире рубрика "Эксперименты". :P

В 14.04.2023 в 21:18, ТМВ сказал:

конкретного ответа от нормального эксперта

Вы имеете в виду экспертов, которые присутствуют на следственном эксперименте, в обязанности которых входит установить, могло ли нападение произойти так, как его описывает потерпевший?

11 часов назад, Fox_x сказал:

в обязанности которых входит установить, могло ли нападение произойти так, как его описывает потерпевший

Не совсем так, в обязанности эксперта в ходе следственного эксперимента входит указание на возможный механизм, все остальное - в руках следователя. Эксперт ничто, кроме механизма, а в особенности - обстоятельства, не устанавливает и права на это не имеет.

3 часа назад, Fox_x сказал:

в обязанности которых входит установить

Эксперт вовсе не обязан присутствовать на следственном эксперименте. Следователь может его пригласить, а уж приходить или нет - на то добрая воля эксперта. 

3 часа назад, Kota сказал:

Не совсем так, в обязанности эксперта в ходе следственного эксперимента входит указание на возможный механизм, все остальное - в руках следователя. Эксперт ничто, кроме механизма, а в особенности - обстоятельства, не устанавливает и права на это не имеет.

Понятно. Кстати, потерпевший спустя две недели стал припоминать, что, когда он пытался увернуться от ножа, успел ударить нападавшего перед тем, как тот нанес ему удар, а уже потом схватил его за руку, в которой был нож, а сначала он говорил, что просто увернулся от ножа и схватил нападавшего за руку, а про то, что он успел его перед этим ударить, ничего не говорил. Действительно ли со стороны потерпевшего возможно такое запоздалое припоминание деталей?

И потерпевший уверенно указывает, что нападавший убежал в направлении, в котором впоследствии по камерам наблюдения ничего не обнаружили. Не мог потерпевший в состоянии шока перепутать?

Только что, Fox_x сказал:

потерпевший спустя две недели стал припоминать.... И потерпевший уверенно указывает...

Хорошо бы проверить концентрацию тиамина у "вспоминальщика" на предмет Корсаковского синдрома.;)

Мне всегда нравились эти "воспоминания", продиктованные меркантильными :doll: интересами (не путать с гешефтологией!):fill:

4 часа назад, ТМВ сказал:

Следователь может его пригласить, а уж приходить или нет - на то добрая воля эксперта. 

Могет быть и добрая воля, а могут и под конвоем:P Ст. 57 УПК РФ.

4. Эксперт не вправе:

6) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд.

Изменено пользователем SParilov
Только что, SParilov сказал:

могут и под конвоем:P Ст. 57 УПК РФ

Ой-ё-ёй ! Два-три раза получат п. 27 и сами отвянут:down:... навсегда. :wow::)

9 часов назад, SParilov сказал:

могут и под конвоем

Неоднократно в ругачках предлагал ментам доставить меня куда надо под конвоем...ни разу не послушались:P

Кого то из коллег хоть раз так доставляли?

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...