В продолжение темы. Жд версия?

[Kota]

21 час назад, Olala сказал:

Ко всему этому хочу добавить на фото видно,что потеки крови только вверх от губ и носа, а вниз нету(это если бы он всё таки шел) или кровь изо рта и носа могла не идти сразу? 

Вы совершаете ошибку, предполагая что кровь шла изо рта или носа - она стекала из правого слухового прохода, что характерно при переломах костей основания черепа. При этом на момент исследования в морге в полости рта и носа не описаны даже подсохшие следы крови. Прямо так чтоб сильно выраженной аспирации крови - не доказано, скорее всего натекло посмертно (пара кусков легких, где видны альвеолы с эритроцитами - в нашей бюре не является достоверным доказательством аспирации, так как может быть следствием травмы), источник кровотечения не указан. Диагноз "аспирации" закономерно в осложнения вынесен не был.

2 часа назад, Olala сказал:

в этом  временном промежутке (2.40-3.40) по первому и второму пути поезда были

Расширяйте временной промежуток значит, при этом учитывайте, что погибший мог перейти рельсы, передумать, развернуться и пойти в обратном направлении (но ему что-то помешало. Что-то большое, массивное и быстрое, обладающее достаточной кинетической энергией для передачи импульса через все основание черепа при однократном воздействии. Например - железнодорожный состав).

[Olala]

1 час назад, Kota сказал:

Вы совершаете ошибку, предполагая что кровь шла изо рта или носа - она стекала из правого слухового прохода, что характерно при переломах костей основания черепа. При этом на момент исследования в морге в полости рта и носа не описаны даже подсохшие следы крови. Прямо так чтоб сильно выраженной аспирации крови - не доказано, скорее всего натекло посмертно (пара кусков легких, где видны альвеолы с эритроцитами - в нашей бюре не является достоверным доказательством аспирации, так как может быть следствием травмы), источник кровотечения не указан. Диагноз "аспирации" закономерно в осложнения вынесен не был.

Расширяйте временной промежуток значит, при этом учитывайте, что погибший мог перейти рельсы, передумать, развернуться и пойти в обратном направлении (но ему что-то помешало. Что-то большое, массивное и быстрое, обладающее достаточной кинетической энергией для передачи импульса через все основание черепа при однократном воздействии. Например - железнодорожный состав).

Я с вами могла бы согласится. Только тогда другой вопрос. Трахея и главные полости бронхов наполнены кровью. Откуда и каким путём туда попала кровь? 

При этом кровь из слухового прохода могла течь двумя совершенно отдельными полосками? Одно точно в рот другая точно в нос? Фото есть выше. Посмотрите

[Titanic]

40 минут назад, Olala сказал:

Трахея и главные полости бронхов наполнены кровью. Откуда и каким путём туда попала кровь

При обширных травмах кровь может быть где угодно, само по себе это ни о чем не говорит. 

[Kota]

44 минуты назад, Olala сказал:

Откуда и каким путём туда попала кровь? 

Залилось при выделении органокомплекса, либо пошло диффузно в бронхи из ткани легких. Объем не указан, так что вариантов масса, при этом эксперт аспирацию в этом не усматривает.

46 минут назад, Olala сказал:

При этом кровь из слухового прохода могла течь двумя совершенно отдельными полосками?

Вторая полоса идет с височной области - даже на плохом фото видно что полоска идет от пятна на виске и на лбу справа, а не от ушной раковины. Опять же, если приглядеться к фотографии и закрыть глаза на светотень желтых ламп, заметно неравномерное окрашивание потеков - цвет интенсивнее именно у края носа и у угла рта, что говорит о скоплении крови в данных местах. Кровь скапливается на отвесных поверхностях, где затем формируется капля с последующим отрывом капли книзу, таким образом в местах формирования капель след будет темнее.

Следуя вашей же логике, если кровь шла изо рта в ушную раковину, то куда она делать при переполнении ушной раковины? Почему мы не видим дополнительных потеков из ушной раковины далее? Почему нет крови на деснах, в полости рта, на корне языка? Эксперт недоглядел?

В любом случае, данная фотография не показательна, полезнее было бы осмотреть место происшествия и найти следы крови на снегу рядом с телом - а они есть: пятно 28 см в диаметре в 70 см от головы тела, значит там кто-то лежал и активно кровил, а затем его перетащили. Вот кто перетаскивал - того и надо спрашивать как изначально лежало тело, в остальном остается только догадываться.

[Olala]

12 минут назад, Kota сказал:

Залилось при выделении органокомплекса, либо пошло диффузно в бронхи из ткани легких. Объем не указан, так что вариантов масса, при этом эксперт аспирацию в этом не усматривает.

Вторая полоса идет с височной области - даже на плохом фото видно что полоска идет от пятна на виске и на лбу справа, а не от ушной раковины. Опять же, если приглядеться к фотографии и закрыть глаза на светотень желтых ламп, заметно неравномерное окрашивание потеков - цвет интенсивнее именно у края носа и у угла рта, что говорит о скоплении крови в данных местах. Кровь скапливается на отвесных поверхностях, где затем формируется капля с последующим отрывом капли книзу, таким образом в местах формирования капель след будет темнее.

Следуя вашей же логике, если кровь шла изо рта в ушную раковину, то куда она делать при переполнении ушной раковины? Почему мы не видим дополнительных потеков из ушной раковины далее? Почему нет крови на деснах, в полости рта, на корне языка? Эксперт недоглядел?

В любом случае, данная фотография не показательна, полезнее было бы осмотреть место происшествия и найти следы крови на снегу рядом с телом - а они есть: пятно 28 см в диаметре в 70 см от головы тела, значит там кто-то лежал и активно кровил, а затем его перетащили. Вот кто перетаскивал - того и надо спрашивать как изначально лежало тело, в остальном остается только догадываться.

Мужчина который его нашёл, говорит, что он лежал на животе, голова не на боку, а именно лицом вниз, и он его за плечо и перевернул посмотреть, что с ним. При этом утверждает, что две эти полосы крови уже были. И кровь во рту на зубах я видела сама. 

И это пятно и есть то место где он лежал. Других мест не нашли либо не искали(

[Edwin]

Нельзя по вашим отрывочным данным этот случай реконструировать. Изменение положения тела на месте происшествия до изучения всех следов тяжкая и непоправимая ошибка с точки зрения криминалистики. Переворачивание трупа изменяет всю ситуацию и приводит к возникновению новых артефактов и стиранию настоящих следов. После этого, обычно, начинаются гадания на кофейной гуще. Серьезные криминалисты просто посылают всех лесом за невозможностью в похожей ситуации установить истину

1 час назад, Olala сказал:

перевернул посмотреть, что с ним. При этом утверждает, что две эти полосы крови уже были.

Типичные показания далекого от криминалистики человека.

Тут вариантов возникновения этих потеков крови масса.

Самое простое при переворачивании они и возникли, а чел лицо внимательно рассмотрел уже только у лежачего на спине.

Кто-то до этого уже положение трупа поменял...

В момент ускорения тела они возникли при резком его отбрасывании...

[Olala]

Вы посеяли во мне сомнения, но вот вопрос. Раздробление клиновидной кости разве не даёт кровотечения? 

7 минут назад, Edwin сказал:

Нельзя по вашим отрывочным данным этот случай реконструировать. Изменение положения тела на месте происшествия до изучения всех следов тяжкая и непоправимая ошибка с точки зрения криминалистики. Переворачивание трупа изменяет всю ситуацию и приводит к возникновению новых артефактов и стиранию настоящих следов. После этого, обычно, начинаются гадания на кофейной гуще. Серьезные криминалисты просто посылают всех лесом за невозможностью в похожей ситуации установить истину

Типичные показания далекого от криминалистики человека.

Тут вариантов возникновения этих потеков крови масса.

Самое простое при переворачивании они и возникли, а чел лицо внимательно рассмотрел уже только у лежачего на спине.

Кто-то до этого уже положение трупа поменял...

В момент ускорения тела они возникли при резком его отбрасывании...

Вообще, если честно, всё было так отвратительно сработано.. И милиция его там бросила одного лежать, и территорию не огородили, и ходили там всё кому не лень и только ленивый его там не сфоткал. И Следственный комитет приехал только в двенадцатом часу, с половины четвёртого утра собраться не могли. И перемещали его я думаю не один раз(

И ещё может глупый вопрос, но всё же. Ну допустим был в сознании. Пошёл переходить рельсы. Значит перейти додумался, а рефлекс потрогать, что с головой не сработал? Руки чистые были

[myt]

26 минут назад, Olala сказал:

Вообще, если честно, всё было так отвратительно сработано

Все относиьельно. Относительно сериалов - отвратительно. Относительно реалий - штатно. К сожалению. 

[LEX]

2 часа назад, myt сказал:

Относительно реалий - штатно. К сожалению. 

Соглашусь,в реале оно так все и происходит..

3 часа назад, Olala сказал:

Значит перейти додумался, а рефлекс потрогать, что с головой не сработал? Руки чистые были

Человека с тяжёлой ЧМТ нельзя оценивать  как "додумался",что происходит в это время в мозгу и что человек сделает-предсказать невозможно

[ТМВ]

4 часа назад, Olala сказал:

рефлекс потрогать, что с головой не сработал? Руки чистые были

Моё личное наблюдение (как пример) - люди со сломанным носом крайне редко пытаются выправить его самостоятельно.

[Olala]

Добрый день

Дорогие эксперты

Тут прочитала вашу статью о жд травмах. В моей экспертизе ничего не сказано о частицах угля масла и тд найденых в ранах. Что характерно для большенства жд травм. И это тоже вызывает сомнения. Почему в экспертизе об этом ничего нет

[LEX]

17 минут назад, Olala сказал:

Что характерно для большенства жд травм.

для большинства- не значит для всех..

[Kota]

17 минут назад, Olala сказал:

В моей экспертизе ничего не сказано о частицах угля масла и тд найденых в ранах.

Это характерно для переезда поездом, а не для косвенного удара подвижными частями. Да и то, характерно - не обязательно означает "в 100% случаев".

[Olala]

  Общим признаком для всех видов железнодорожных травм, исключая, пожалуй, случаи травм на крышах вагонов от ударов о какие-либо путевые сооружения, будет наличие на одежде и коже следов смазочных веществ, частиц угля, балластного слоя                         
  Железнодорожная травма : лекция
  
  / Бедрин Л.М. — 1989.
  
  Железнодорожная травма : лекция // Избранные лекции по судебной медицине (судебно-медицинская травматология) / Лев Моисеевич Бедрин. — Ярославль: Ярославск. гос. мед. институт, 1989. — С.73-84.    Почему ничего в экспертизе об этом ничего не сказано? Или это просто не делают? 

[Kota]

2 часа назад, Olala сказал:

будет наличие на одежде и коже следов смазочных веществ, частиц угля, балластного слоя

Представим себе обычный такой электропоезд: смазка у него на колесах и подвижных частях (сцепке, каретке, внутри двигателя и механизмов дверей, и т.д.), частицы угля разве что внутри грузового вагона при перевозке этого угля, балластный слой зимой покрыт снегом.

Откуда всему этому взяться в 2022+ году на теле и одежде трупа при единственной точке кратковременного (одномоментного) контакта с подвижным ЖД составом?

[Olala]

У нас там только грузовые ходят. Но в целом услышала. Спасибо. 

[LEX]

8 часов назад, Olala сказал:

У нас там только грузовые ходят

не важно- тягловый все равно электровоз ..тепловозы по России мало где остались