Отравление варфарином?

[Vorona]

Здравствуйте, уважаемые эксперты. 

2.5 года назад умерла родственница. В акте судебно-медицинского исследования причина смерти тупая закрытая травма шеи. Смерти предшествовали странные обстоятельства: афера с недвижимостью, странное завещание написанное за 6 месяцев до смерти, внезапно образовавшийся муж ранее судимый за подделку документов. 

Спустя два года после смерти было возбуждено уголовное дело по ч 4 ст 111. 

Была назначена сложная судебно- медицинская экспертиза. В ходе экспертизы СМЭ сообщили следователю, что необходима эксгумация, так как в гистологических образцах нашли некий препарат. Эксгумацию провели, ждём результаты. 

В связи с этим вопрос. 

За 24 дня до смерти у женщины начались обильные носовые и маточные кровотечения. 

С носовым кровотечением она была трижды госпитализирована. 

В первую госпитализацию несколько суток находилась в реанимации, ей делали трансфузии. Суммарно за все госпитализации 6 раз. Каждый раз она выписывалась по собственному настоянию и уже на следующий день опять госпитализировалась по скорой. 

Судя по всему её травили кумаринами или варфарином. 

Возможно ли такое, что препарат ей давали неоднократно? 

Или хватило одного раза приёма этого препарата, чтобы не смотря на всё лечение, он повлёк за собой смерть

[LEX]

13 минут назад, Vorona сказал:

Или хватило одного раза приёма этого препарата, чтобы не смотря на всё лечение, он повлёк за собой смерть

период полувыведения  варфарина 40 часов ..по окончанию действия варфарина и повышенная кровоточивость прекращается..

[Vorona]

3 минуты назад, LEX сказал:

период полувыведения  варфарина 40 часов ..по окончанию действия варфарина и повышенная кровоточивость прекращается..

Значит всё таки несколько раз ей препарат давали. 

Уважаемый LEX , а эксгумация в этой ситуации имеет смысл? 

Эксперты что-то найдут спустя 2,5 года? 

[Anton]

Не найдут. Необходимость эксгумации определит следователь.

[LEX]

11 часов назад, Vorona сказал:

Эксперты что-то найдут спустя 2,5 года? 

Маловероятно, но  всякое бывает Я ж не знаю, что конкретно они будут искать? 

[Vorona]

17 минут назад, Anton сказал:

Не найдут. Необходимость эксгумации определит следователь.

Следователь сказал, что эксгумация необходима по настоянию экспертов. 

Эксгумацию провели, что-то изъяли из гроба и захоронили обратно. 

[Vorona]

Собственно с этого всё начиналось. Эксгумация в страшных снах даже не снилась. Мы бодались с ск по поводу тупой травмы шеи, ибо есть нюансы. И вот когда возбудили уголовное дело и назначили сложную судебно-медицинскую экспертизу,то получилась эксгумация.

Уважаемые специалисты объясните пожалуйста, новая экспертиза отменит диагноз тупая закрытая травма шеи? Или к травме присоединится отравление? 

За 24 дня до смерти у умершей начались кровотечения , появились признаки геморрагического синдрома,прозвучал диагноз коагулопатия. 

У меня много оснований подозревать убийство

[Кузьмич]

Прочитал экспертизу. Редкостный бред! Возможно, поэтому и эксгумацию решили делать.

[SParilov]

Согласен с Кузьмичем, бредовое фэнтези, не подтвержденная ничем. Патфизо и патана - наше фсе. Знал бы эксперт, не написал бы такого бреда.

ЗЫ:"За 24 дня до смерти у умершей начались кровотечения , появились признаки геморрагического синдрома,прозвучал диагноз коагулопатия".  Вот чего надо было искать причину. А то в условиях отсутствия свертываемости банальные реанимационные повреждения при ИВЛ  приняты (только коснулся и кровоизлияние) за мех. асфиксию. Стыдно, девочки. .

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем SParilov

[Anton]

Хотелось бы почитать лист экспертизы № 3 и протокол реанимации. Где интубационная трубка?

[Vorona]

32 минуты назад, Anton сказал:

Хотелось бы почитать лист экспертизы № 3 и протокол реанимации. Где интубационная трубка?

Вечером скину) Но с травмой она  обратилась в лор неотложку, это за 4 часа примерно до смерти. 

[Vorona]

Лист номер 3

[Anton]

Что за травма? Где ЛОР-осмотр?

[Vorona]

56 минут назад, Anton сказал:

Что за травма? Где ЛОР-осмотр?

Есть у меня. Скинуть? 

[Vorona]

[Anton]

То бишь, никакой травмы не было. Кровоизлияния и кровотечения случились до реанимации из-за нарушения свертывающей-противосвертывающей системы. Надеюсь, повторная экспертиза докопается до причины.

[Vorona]

1 минуту назад, Anton сказал:

То бишь, никакой травмы не было. Кровоизлияния и кровотечения случились до реанимации из-за нарушения свертывающей-противосвертывающей системы. Надеюсь, повторная экспертиза докопается до причины.

Есть свидетельские показания, что за сутки до смерти у неё была гематома на шее "синяк на бороде", со слов свидетелей. 

На самом деле кто на ком стоял и что произошло - тайна покрытая мраком. 

[ТМВ]

ЛОР-осмотра я так и не увидел. Пальцем покажите запись ЛОРа. Или это про "периодическое кровотечение из обеих половин носа" ?

[Kota]

А у погибшей, ну чисто случайно, аллергии не было? По описанию клиницистов и патологии (если принять описанные сказки на чистую веру) дыхательных путей, на лицо - аллергический отек по типу отека Квинке.

Распухший язык, отек гортани с кровоизлияниями в виде пыли, более выраженные гнилостные изменения на лице и шее.

По травме: судя по описанию травма шеи есть, затронут каротидный синус шеи и это уже само по себе тяжкий вред (зависит от внутренней религии бюро по отношению к п. 6.1.27 и приписке "при наличии клинических и морфологических данных"), но такая травма сама по себе не приводит к развитию отека гортани, тем более в отдаленном периоде. В данном случае, вероятнее всего, имелся какой-то дополнительный фактор, не имевший отношения к травме шеи. 

По варфарину: Химики ничего не найдут. Комиссионная если и натянет, то в вероятностной форме по свидетельским показаниям о бесконтрольном приеме варфарина.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Kota

[Vorona]

16 минут назад, ТМВ сказал:

ЛОР-осмотра я так и не увидел. Пальцем покажите запись ЛОРа. Или это про "периодическое кровотечение из обеих половин носа" ?

Да, это запись Лора из карты, перед тем как он её в другую больницу на консультацию к челюстно-лицевому хирургу отправлял. 

И в машину СМП её уже на носилках заносили. 

Это из листка СМП знаю

[ТМВ]

Только что, Vorona сказал:

запись Лора из карты

Если это вся запись, то меня бы за аналог такой записи расстреляли на ближайшем собрании нашего КДО.

[Vorona]

9 минут назад, Kota сказал:

А у погибшей, ну чисто случайно, аллергии не было? По описанию клиницистов и патологии (если принять описанные сказки на чистую веру) дыхательных путей, на лицо - аллергический отек по типу отека Квинке.

Распухший язык, отек гортани с кровоизлияниями в виде пыли, более выраженные гнилостные изменения на лице и шее.

По травме: судя по описанию травма шеи есть, затронут каротидный синус шеи и это уже само по себе тяжкий вред (зависит от внутренней религии бюро по отношению к п. 6.1.27 и приписке "при наличии клинических и морфологических данных"), но такая травма сама по себе не приводит к развитию отека гортани, тем более в отдаленном периоде. В данном случае, вероятнее всего, имелся какой-то дополнительный фактор, не имевший отношения к травме шеи. 

По варфарину: Химики ничего не найдут. Комиссионная если и натянет, то в вероятностной форме по свидетельским показаниям о бесконтрольном приеме варфарина.

Аллергиком она не была, фото всех медкарт с 2004 г у меня есть. 

Из хронических у неё диабет 2 типа, гипертония, морбидное ожирение, гипотериоз, тиреотоксический зоб, метаболический синдром, артроз, миома

Последний осмотр, потом уже реанимационные мероприятия были. 

Огромное спасибо всем вам за ваши мнения!!! За ваш благородный труд. 

 

 

[Titanic]

Нда... вот до появления Интернета - только твой проверяющий из Бюро знал, что ты дурачок. 

Бредятина какая-то написана. 

7 часов назад, SParilov сказал:

банальные реанимационные повреждения при ИВЛ  приняты (только коснулся и кровоизлияние) за мех. асфиксию

Так грачи-убийцы же поработали. Инфа 146%. 

[SParilov]

8 часов назад, Vorona сказал:

 

Есть свидетельские показания, что за сутки до смерти у неё была гематома на шее "синяк на бороде", со слов свидетелей. 

Полярный лис, за основу "эксперт" берет не морфологию, а показания свидетелей, которые еще и словарный запас имеют как в племени мумбо-юмбо, полная  в вашем Бюро. Ну нельзя же быть настолько глупыми.

[Брадобрей]

Уважаемые коллеги, не в пику, но саморазвития для, объясните с высоты своего опыта, а какой алгоритм экспертного поиска по Вашему мнению в данном случае был бы надлежащим?

Я просто конструирую это ситуацию на себя, например. Я простой районник, ко мне приезжает труп с кровоподтеком на шее, в направлении обстоятельств вообще нет, про предварительным скупым данным женщина незадолго до смерти госпитализирована в больницу с травмой шеи, у нее тут же развилась странная дыхательная недостаточность. Я вскрываю шею и вижу массивное расслаивающее кровоизлияние, в т.ч. в сино-каротидной зоне, вижу отек и стеноз гортани, кровоизлияния, гистология не сказать чтобы яркая, но по крайней мере не противоречащая этой версии.  Ни про какой варфарин и проблемы со свертывающей системой я знать не знаю, нет у меня этих документов. 

У меня два путя: или травма шеи со стенозом, что в целом стереотипно и встречатся, либо аллергическая реакция которую надо доказывать непонятно как (на самом деле понятно, но тяжело, особенно в районе) и которая не бьётся с телесняками на шее. Единственно, что может смутить это странновато большая выраженность кровоподтёков в местах мед.манипуляций.  Допустим, честно бы запросил карточку или посмотрел в медицинской информационной системе были коагулопатии и подобное в анамнезе, таких не было. По внутрянке тоже не сказать, что можно о повышенной кровоточивости говорить, по крайней мере множественных очагово-сливных кровоизлияний везде-везде не описано.  Ну и вот... 

Какой экспертный путь должен быть? Максимум, при повышенной смелости и фантазии (что врядли) фоном бы вынес коагулопатия неуточненного генеза. Ну и все. 

 

Понятно, что задним умом, уже с информацией о варфарине, мы все сильны, но все-таки на что при вскрытии трупа мог обратить внимание врач, чтобы исход был другой?

P.s.: это не моя экспертиза, общий интерес.