Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

«В мае 2002 года в цистерианском монастыре в Варнхеме (Швеция) проводились раскопки, в ходе которых были вскрыты могилы Биргера (1210-1266) и членов его семьи. Остеологическое исследование скелета и анализ ДНК однозначно подтвердили, что останки принадлежат именно Биргеру, а в районе правой глазницы черепа специалистами-краниологами был обнаружен след серьёзной травмы, повредившей мягкие ткани лица и черепную кость. Таким образом было получено косвенное подтверждение сведений, содержащихся в «Повести...», в частности, что Биргер был ранен в лицо».

Травма представляет из себя царапину на костях черепа в виде борозды от правой надбровной дуги вверх по лбу и далее.

Контраргументы противников князя Александра

1. Рана резанная и не может быть нанесена копьём.

А какая она должна быть? Колотая? Если бы наконечник прошёл не вскользь, а прямо, то Биргера убило бы на месте и дело с концом. И летописи, бы говорили не о печати на лице, а о могиле в море. Характер и расположение раны полностью соответствует удару копьём, а именно: Рана расположена над правым глазом, потому что направление удара копья было спереди-справа-снизу. Именно так было направлено копьё Александра, если оба всадника держали копья в правой руке и находились спереди-справа друг от друга. Рана, резанная потому, что при ударе в шлем голова Биргера откинулась назад, остриё наконечника пробило шлем и вскользь прошло по голове Биргера от брови, через лоб и далее. Рассечение мягких тканей и глубокая борозда на черепе. Всё совпадает!

2. Борозда на черепе могла появиться только в пожилом возрасте. Появись она в молодом – она бы заросла.

Братья! Напишите мне что-нибудь по этому поводу. Могла ли зарасти царапина, если бы Биргер получил её в 30 лет. При этом умер он в 56 лет.

И по первому пункту оставьте тоже комментарии.

 

Повреждения мягких тканей, конечно, заросли. Они зарастают в любом возрасте. 

Какие они были - можно только гадать. М.б. резаные, а м.б. ушибленные или рвано-ушибленные. Но в любом случае без современного хирургического пособия - рубца не избежать. 

На костях... переломы срастаются так-то в любом возрасте, просто у стариков плохо. С образованием костной мозоли. Скорее всего, именно костную мозоль и видели исследователи. Но тут нужно хотя бы хорошее фото черепа, иначе это все скачки сфероконей в вакууме. 

А вообще вам зачем? Хотите гр-на Рюриковича (Невского) А.Я. привлечь за неизгладимое обезображивание лица гр-ну Биргеру М.? :)

(зная наши компетентные органы - чую, скоро и таким придется заниматься). ;)

Что в Вашем понимании "царапина" на кости? Если это заживший перелом, то это не царапина. Если это царапина в обычном бытовом понимании (поверхностное линейное повреждение кости ), то скорее всего это артефакт (посмертное повреждение).

Братья! Я не судмедэксперт и к полиции тоже никакого отношения не имею. Я люблю историю и не люблю, когда русских святых героев поливают грязью.

Обращаюсь Братья - как к людям одного со мной народа, тем более нас всех начали геноцидить.

Терминологией не владею и вот эта моя фраза: "Травма представляет из себя царапину на костях черепа в виде борозды от правой надбровной дуги вверх по лбу и далее" она может неточно описывать картину.

Вот фото из сети. Всё, что нашёл.

Братья Спецы! Это череп мужчины 56 лет. В 30 лет, т.е. за 26 лет до смерти, он получил травму. Соответствуют ли следы на черепе этой травме?

Череп Биргера.jpg

Череп Биргера2.jpg

Хрен его знает. Дырка не похожа на след от травмы. Больше похоже на выветривание. Там лобная пазуха и кость тонкая. А рядышком "вмятина" может и заросший перелом.

Благодарю, уважаемый!

Дело в том, что я даже не уверен, нужные ли это картинки.

Извините за беспокойство.

Ничего однозначного по этому фото сказать нельзя.

Череп старый и уже рассыпающийся. Похоже на мелкий артефакт. Не исключено, что постмортально образовавшийся.

Никаких "следов копья" и близко не вижу.

"дырка" явно не перелом. А ту вмятину рядом я б зажившим переломом обозвал. Туь медкрим точней скажет... Нааерное;)

Могет быть и перелом, могет быть и локальный остеомиелит, после выдавливания фурункула. Могет быть и особенность строения. Смотреть надыть изнутри. Атак - какая то деформация наружной костной8:

Друзья мои!

Как я понял, эти картинки не имеют отношения к вопросу.

Шведские эксперты никаких фотографий никуда не выкладывали.

Есть только словесное описание. Вот факты:

1. След от прижизненной травмы.

2. След на черепе над правой надбровной дугой, который идёт вверх.

3. Шведы предположили, что рана была резаная.

Дополнение: Никаких описаний: царапина ли, борозда ли, шрам ли, не даётся.

Перелома там никакого нет и не было. Там след. Я думаю - рассечение кости несквозное.

Не вдаваясь в подробности. Мог ли след на черепе сохраниться в течение 26 лет жизни?

Первый этап любой экспертизы — оценка пригодности объекта для исследования. 

Что имеем? Две мутные фотографии и невнятное описание. 

На этом я бы и остановился. 

1 час назад, Anatoly сказал:

Шведские эксперты никаких фотографий никуда не выкладывали.

Ну дык, это естественно. Полагаю, в 1210 - 1266 году в Швеции просто не было интернета, а в локальных сетях обсуждать какую-то несущественную травму просто неинтересно.:)

 

1 час назад, Anatoly сказал:

Мог ли след на черепе сохраниться в течение 26 лет жизни?

Разумеется. Почему бы и нет? Ведь сохранился же он спустя 757 лет после смерти !:)

 

Ну, а если серьёзно, если вы так любите историю, то вам желательно по всем вашим вопросам посетить форумы историков и археологов.

Наш форум, в качестве консультативной помощи, больше предназначен для более свежих случаев смерти.

 

Тем не менее - спасибо вам за созданную тему. Возможно, нам это нужно.

Удачи вам в творческих поисках.

3 часа назад, Кузьмич сказал:

может и заросший перелом

А может просто особенность рельефа кости в этом месте. Череп он не ровный (внезапно).  

Мой "любимый" жанр судебно-медицинского псевдонаучного онанизма - экспертиза по фотографии. :)

3 часа назад, LEX сказал:

Туь медкрим точней скажет

Спокойно, я медкрим, сейчас порешаем. :P

(собственно, выше написал). 

39 минут назад, myt сказал:

На этом я бы и остановился

Я обычно пишу примерно так (у нас любят в МКО подобную херь слать): "Представленная для проведения экспертизы фотография выполнена с нарушением правил научной фотографии, макросъемка объектов экспертизы не выполнена, изображение имеет низкое разрешение, оригинал изображения для производства экспертизы не представлен. Поэтому идите накуй ответить на поставленные вопросы не представляется возможным". 

43 минуты назад, ТМВ сказал:

просто не было интернета

Да просто Биргер сниматься не любил - считал, что он плохо на фото получается. Инфа 146%. :P

1 час назад, Titanic сказал:

Да просто Биргер сниматься не любил

ну, может  осталась его амбулаторная карта?:icon_rules: посмотреть  описание осмотра придворного травматолога ..может даже нейрохирург консультировал,. ну и КТ ж ему наверняка делали;)

45 минут назад, LEX сказал:

его амбулаторная карта

Запись доврачебного кабинета "копье в глазу падает в пиво и мешает спать" и больше не обращался. :)

 

2 часа назад, Titanic сказал:

Биргер сниматься не любил

1 час назад, LEX сказал:

может  осталась его амбулаторная карта?

53 минуты назад, Titanic сказал:

падает в пиво и мешает спать" и больше не обращался

Вот !!! ;) :wow: Именно ЭТО (и не только!) я имел ввиду, когда говорил:

3 часа назад, ТМВ сказал:

Возможно, нам это нужно. (прошу прощения за самоцитирование)

Ибо, на мой вкус - гораздо лучше, чем в политоте изгаляться и портить нервы. И время.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...