Доброго времени суток, нужно мнение экспертов.

[depo]

Здравствуйте нужно ваше мнение. СК делает заключение:суицид падение с 8 этажа(около 22 метров) уже не могут закрыть, тело нашли около здания в 5 метрах. Поделитесь вашим мнением, реально или нет. экспертиза есть только выводы. Заранее благодарен

Edited December 26, 2022 by depo

[Кузьмич]

Не совсем понятно, что Вас смущает.

[depo]

Смущает:

1. высота падение-полученные травмы. 

2.2 пункт линейные ссадины и их количества

 

[SParilov]

Так Вы привели только выводы, в которых механизм повреждений не описан, только условия травмы. Нужна полная версия с постановлением.

[Кузьмич]

1 час назад, depo сказал:

высота падение-полученные травмы.

 Указанные повреждения моли быть получены в результате падения с большой высоты, о чем указано в выводах. Высоту падения медицинскими методами установить невозможно.

Про ссадины. Исходя из выводов, они образовались ранее. В любом случае, SParilov прав. Нужна полная версия заключения и сведения из постановления.

[ТМВ]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

что Вас смущает

меня смущает карбамазепин.

В теории, все эти его обнаружения в организме могут косвенно говорить о том, что изначально предпринята попытка самоотравления, однако дозы леталис минима не хватило, а желание расстаться с жизнью было запредельным.

Как версия - годится ?

[depo]

1 час назад, SParilov сказал:

Так Вы привели только выводы, в которых механизм повреждений не описан, только условия травмы. Нужна полная версия с постановлением.

Пока только есть выводы, остальное пока отказываются выдать.

28 минут назад, ТМВ сказал:

меня смущает карбамазепин.

В теории, все эти его обнаружения в организме могут косвенно говорить о том, что изначально предпринята попытка самоотравления, однако дозы леталис минима не хватило, а желание расстаться с жизнью было запредельным.

Как версия - годится ?

Карбамазепин был пррописан врачем, вот только количество не понятно, сколько надо( по лечению, и сколько было обнаружено). как версия не исключается

Edited December 26, 2022 by depo

[MaxQuiet]

4 часа назад, depo сказал:

Смущает:

1. высота падение-полученные травмы. 

2.2 пункт линейные ссадины и их количества

 

1. В выводах ничего удивительного нет, такой объем травмы может наблюдаться при падении с "большой" высоты. Восьмой этаж - это большая высота.

2. Эти линейные ссадины, как я подозреваю, - это такие надрезы, которые люди, в попытке привлечь постороннее внимание, сами себе наносят параллельными движениями острого лезвия, но обычно неглубоко и не очень больно. 

 

По карбамазепину: концентрация в пределах терапевтического действия, в 10-20 раз меньше летальной. Очевидно, оказалась не достаточной, чтобы нормализовать настроение.

 

 

Edited December 26, 2022 by MaxQuiet

[chemist-sib]

2 часа назад, MaxQuiet сказал:

По карбамазепину: концентрация в пределах терапевтического действия, в 10-20 раз меньше летальной. Очевидно, оказалась не достаточной, чтобы нормализовать настроение.

Немножко поправлю: да, найденная концентрация в крови (8,4 мкг/мл) попадает в терапевтический уровень (4,5-9 мкг/мл - по сыворотке), но всего-лишь в 3 раза меньше минимальной летальной (>25 мкг/мл). Но здесь, по-хорошему, надо смотреть акт химиков - каким образом они определили эту концентрацию и учтены ли были потери при изолировании. Так что некоторая вероятность токсического эффекта (связанного с концентрацией 12-15 мкг/мл в сыворотке) - и связанных с этим неадекватностей поведения -  все же имеется.

Ссыль на солидный докУмент по оценке концентраций, имеющийся в нашей библиотеке -

https://www.forens-med.ru/book.php?id=4652

[LEX]

А какова  причина назначения карбамазепина? Основных причин обычно три-   невралгии разные-болевой синдром,эпилепсия, абстиненция..что было?

[depo]

1 час назад, LEX сказал:

А какова  причина назначения карбамазепина? Основных причин обычно три-   невралгии разные-болевой синдром,эпилепсия, абстиненция..что было?

в начале 21 года было расстройстройство личности, булинг в школе (обращалась к психиатру), прописали в конце лечения.

 

9 часов назад, MaxQuiet сказал:

1. В выводах ничего удивительного нет, такой объем травмы может наблюдаться при падении с "большой" высоты. Восьмой этаж - это большая высота.

2. Эти линейные ссадины, как я подозреваю, - это такие надрезы, которые люди, в попытке привлечь постороннее внимание, сами себе наносят параллельными движениями острого лезвия, но обычно неглубоко и не очень больно. 

 

По карбамазепину: концентрация в пределах терапевтического действия, в 10-20 раз меньше летальной. Очевидно, оказалась не достаточной, чтобы нормализовать настроение.

 

 

да, скорее всего может пыталась нормализоваться карбамазепином, или пыталась при помощи его закончить. не известно.

[solloom]

15 часов назад, depo сказал:

Смущает:

1. высота падение-полученные травмы. 

2.2 пункт линейные ссадины и их количества

Укажите, какая была поверхность - грунт, асфальт, или другое. 

[ТМВ]

Итак, был вопрос:

17 часов назад, depo сказал:

суицид...... реально или нет.

Судебно-медицинские эксперты не определяют род смерти. Убийство, самоубийство или несчастный случай - решают правоохранительные органы. Однако, у каждого из нас есть свой опыт в решении подобных вопросов и зачастую этот опыт является основополагающим для следствия. И даже несмотря на то, что полное заключение на консультацию не представлено, по имеющимся на текущий момент данным, общее мнение всех консультантов, полагаю - да, суицид обоснован.

[depo]

5 часов назад, solloom сказал:

Укажите, какая была поверхность - грунт, асфальт, или другое. 

Поверхность асфальт и бетон. 

[depo]

5 часов назад, ТМВ сказал:

Итак, был вопрос:

Судебно-медицинские эксперты не определяют род смерти. Убийство, самоубийство или несчастный случай - решают правоохранительные органы. Однако, у каждого из нас есть свой опыт в решении подобных вопросов и зачастую этот опыт является основополагающим для следствия. И даже несмотря на то, что полное заключение на консультацию не представлено, по имеющимся на текущий момент данным, общее мнение всех консультантов, полагаю - да, суицид обоснован.

Да спасибо за информацию. не определяют, но мнение является 80 процентов. А полное заключение все таки попробую взять. наврят л и что то поменяет.