Умер М. С. Горбачёв

[ТМВ]

Первый президент СССР Михаил Горбачев умер на 92-м году жизни, сообщили в Центральной клинической больнице.

Источник >>>

 

О покойнике либо хорошо, либо ничего... Так ли это ? Комменты будут ?

[black doc]

Не знаю. Что именно скажут про меня когда жизнь закончится, но при новости о смерти этого человека. Почему-то всплывает ассоциация со стекловатой. 

[Исмагилов Рауль]

Не знаю как остальным, но мне он нравился! При нем я почувствовал, что могу поспорить с доцентами кафедр политэкономии, научного коммунизма без ущерба для себя!

Где были бы сейчас всякие жирики, зюги, ебн-ы, если Он не ввёл многопартийность?

Рассуждаем с высоты собственного желудка.

С виноградниками, правда, накосячил...

[Edwin]

Если бы не Горби, то сидел бы я сегодня вместе с моей семьей у пустых магазинных полок в сибири и славил совок. Благодаря ему железный занавес пал и нас из тюрмы народов выпустили в свободный мир.

И империю зла он развалил.

Ну и не воровал как все презики после него. Совесть у него еще была.

Немцы его вечно за объединение Германии благодарить будут. Если бы не он, то страны варшавского договора так и не стали бы самостийными.

[VDG]

Изменил страну и жизнь кардинально, и не все, что сделал, заслуживает одобрения. Но, страной управлять- это не в носу ковыряться. Непростое это дело, и не всегда благодарное.

[Dromedary]

1 час назад, Edwin сказал:

И империю зла он развалил.

Не люблю слезомойного Некрасова, но невольно вспоминается его "Железная дорога": 

Цитата

Не создавать - разрушать мастера! 

——————-

2 часа назад, Edwin сказал:

Немцы его вечно за объединение Германии благодарить будут. Если бы не он, то страны варшавского договора так и не стали бы самостийными.

Разве он что-то для этого сделал? Объединение произошло фактически стихийно из-за паралича и развала власти, "природа не терпит пустоты". Помнится - впервые серьезные проекты объединения Германии на взаимовыгодных условиях выдвигал Лаврентий Павлович. 

[Edward]

Несколько часов я настраивался, чтобы написать про покойного что-то хорошее. Прочитал пост Эдвина и не смог. Давайте тогда уж заодно и упомянутого Лаврентия Палыча вспомним. Тот действительно хотел объединить Германии намного раньше, да и немцев хорошо умел в узде держать.

Родным М.С. Горбачева соболезнования. Уверен, что замутил он свою перестройку с добрыми намерениями. Только не вышло ничего путного. Эх, отмотать бы сейчас назад в 85-й, да посадить бы вместо Горбачева нашего государя. Совсем по-другому Германия объединилась бы...

 

[АНТ]

Горбачев, Яковлев и Шеварднадзе - триединый Иуда, продавший интересы своего государства и народа.

Из речи Горбачева на вручении ему Медведевым ордена Андрея Первозванного:

Цитата

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма... Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране... Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

Еще одно его высказывание: "Я защищал СССР до последнего патрона, но не смог".

Зря он не пустил тогда в лоб себе этот последний патрон. При таком раскладе, пожалуй, простили бы...
Почти уверен, что поток желающих плюнуть на могилу еще долго не иссякнет.

Цитата из воспоминаний бывшего президента США Дж. Буша-старшего:
«Мы сами не понимали такой политики советского руководства. Мы готовы были дать гарантии, что страны Восточной Европы никогда не вступят в НАТО, и простить многие миллиарды долларов долгов, однако Шеварднадзе даже не торговался и со всем согласился без предварительных условий. То же по границе с Аляской (речь идет о разграничении морских пространств в Беринговом и Чукотском морях), где мы ни на что не рассчитывали. Это был дар Божий».

[ТМВ]

4 часа назад, Edward сказал:

Родным М.С. Горбачева соболезнования

Сегодня с нашим хирургом (вместе учились с разницей в 1 курс) вспоминали, как некий Толик Вирганский [зять] будучи ассистентом кафедры хирургии в 1 ГКБ им Н. И. Пирогова прикатил на работу на тачке под названием Жигули № 8 (цвет мокрый асфальт, тонированная в хлам - в те годы очень круто !), парканулся напротив восьмого корпуса, где ея благополучно долбанул (слегка) какой-то мусоровоз. Прибежал на кафедру, причитая - "Ой, что же делать?". Разумеется, ему посоветовали звонить ментам, что он немедленно сделал. Те спросили - где мол тачка побитая ? На что он ответил - "а я её отогнал !" В радостном молчании менты торжественно повесили трубку !

А Ирине Михайловне мне лично довелось сдавать гос по сангигу.  Симпатичная тётенька, на папу не похожа совсем, но и не Раиса Максимовна...

[Кузьмич]

Неоднозначная личность. Многие сходятся на том, что занимаемая им должность была "не по Сеньке щапка". Он пришел резко в верховную власть из районного звена. Опыта верховного руководства и личных связей с верхушкой мировых правительств не имел и поэтому многое накосячил. Рассказывают прикольный случай. Когда он вступил в должность, к нему был приставлен товарисч из ЦК, в задачу которого входило ввести его в круг лидеров мировых держав. Поехали в Колю. У Горби была уже идея с перестройкой. Этот хрен его в самолете спрашивает: вот вы едете к канцлеру Германии, в визите заявлена тема о перестройке. А что вы будете говорить? У вас есть концепция, план этой перестройки? Он отвечает: нет никакого плана и концепции. Просто слово понравилось, звучит классно. Вот так. Поэтому вся "перестройка" была по лекалам американцев, которые выжали из нее максимум для себя и минимумов для нас. (идея вроде от нас, а реализация от них). Нельзя на такие должности людей без соответствующего политического опыта допускать. Головокружение у них наступает. Шольц тому пример. Вроде и хочет, но не знает как без "руководящей роли" Макрон уже пообтерся. Сидит и посматривает, как-бы во что сгоряча не вляпаться

[Dromedary]

5 часов назад, АНТ сказал:

Из речи Горбачева на вручении ему Медведевым ордена Андрея Первозванного: 

Цитата

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма... Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране... Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

Он не стыдился признаваться в предательстве, будучи лидером Коммунистической партии? И, похоже - даже гордился этим? 

Хоть и не люблю ходульного писателя Аркадия Гайдара, но невольно вспоминается 

Цитата

Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им сделать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним.

— Радуйтесь! — кричит он им. — Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажег я все ящики с черными бомбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами. То-то сейчас грохнет!

Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья.

Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется. 

 

[Edwin]

Да просто вы видите все, происходящее в мире, как бы из окопа холодной войны. А на войне все просто. Или они нас или мы их.

Горбачев хотел из окопа вылезти и начать нормальную жизнь. Но 80 лет сидения в окопах настолько деформировали психику советского человека, что другого он не понимает, да и не хочет.

Горбачев смог практически бескровно развалить всю империю. А это вообще до него никому не удавалось. Конечно империя сама развалилась и у него выхода никакого не было. Советский колосс на глияных ногах рухнул в одночасье. Альтернативой было создание Северной Кореи или попытаться стать нормальной страной как большинство развитых стран. Он выбрал второе. Идеалист.

Пройдет время и Горбачева будут вспоминать как большого гос. мужа.

[VDG]

1 час назад, Edwin сказал:

...Горбачев смог практически бескровно развалить всю империю. А это вообще до него никому не удавалось. Конечно империя сама развалилась и у него выхода никакого не было.

Так это он? Или она сама?

 

[Edwin]

Она сама развалилась, но конкретные мероприятия по реализации этого процесса Горбачев организовывал. И он мог легко войска и в Западной Европе, наприм. в ГДР на улицы городов вывести, да и Москву мог бы танками зачистить. Но не стал. Т.е. империя валилась, но в какую сторону и как эта махина упадет решал Горбачев.

Потом правда Ельцин с украинцами и белорусами решили СССР закрыть и с этого момента Горбачев был уже не при делах. Его заслуга в том, что он никакой военной эскалации не делал. Старался чувак договориться.

[Dromedary]

6 часов назад, Edwin сказал:

Горбачев смог практически бескровно развалить всю империю.

Я видел другое. 

[Кузьмич]

Интересные исторические параллели. СССР и Китай. Примерно одни проблемы примерно на одном временном промежутке (Мао с его культурной революцией и развенчанием культа после кончины и череда смертей кремлевских старцев). Примерно в одно время в Китае пришел к власти Ден Сяопин и Михаил Горбачев в СССР. Первый начал умеренные реформы под жестким государственным контролем и вывел страну в экономические лидеры через 40 лет. При этом Китай не только не потерял территории, но и приобрел (Сингапур). А во втором случае, страна упала в экономический хаос и мелкие местные князьки растащили страну по национальным квартирам. Да еще и Ельцин добил её со свой "шоковой терапией".

[myt]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Интересные исторические параллели. СССР и Китай.

1. В 1989 г. умудрился встретиться с бунтующими, несмотря на противодействие официальных властей и призвал их к реформам. 

2. В пику Дену встретился с Цзыяном (китайским Горби, которого вскоре сняли и под арест до конца жизни отправили).

После поездки сделал вывод: «По моему же разумению, методы поддержания политической стабильности, которые считают возможным и необходимым использовать в Китае, во многом не применимы в наших условиях». Время показало, кто был прав  

3. Уже в 90-е в Тайвань ездил и даже в их парламенте выступал. Китайцы запомнили  

 

Комментарии в Global Times весьма сдержанные:

Цитата

Китайские обозреватели выражают смешанные чувства по поводу Горбачева, извлекая уроки из его незрелой политики заигрывания с Западом

Опубликовано: 31 августа 2022 г., 12:26

... В период, когда он был высшим руководителем СССР, он допустил серьезные ошибки в оценке как внутренней, так и международной ситуации, и факты доказали, что проводимая политика была катастрофической для страны...

Эти ошибки вызвали хаос во внутреннем экономическом порядке, в результате чего население потеряло доверие к системе страны; эксперт отметил, что вместо защиты национальных интересов внешняя политика зависела от Запада во главе с США... такое незрелое управление оставило в России длительную боль до сегодняшнего дня.

 

 

https://www.globaltimes.cn/page/202208/1274279.shtml