Перспектива привлечения эксперта в рамках уголовного дела.

[Kristi]

Здравствуйте уважаемые СМЭ,на рассмотрении находится уд по ст.119.1 ,из судебной экспертизы следует ,что у потерпевшей есть обширная гематома передней наружной поверхности бедра правой ноги до 10 см, в проекции нижней трети правого плеча по задней поверхности гематома до 3 см в диаметре , гематома правый молочной железы до 3 см в диаметре, гематома правой голени, диагноз- множественные ушибы правого плеча, правой молочной железы, в области правого бедра, правой голени. Из обвинения- схватил сзади за ворот пальто и не давая выйти из квартиры опрокинул на пол, после чего стал закрывать входную дверь, зажал при этом ногу находившуюся в дверном проёме, при этом высказывал слова угрозы ,затем затащил в комнату квартиры, нанёс последней несколько ударов кулаком руки в область руки и груди ,создав при этом обстановку ,при которой имелись реальные основания опасаться осуществления угрозы. Подскажите пожалуйста ,возможно ли получить такие небольшие гематомы  (3 см) на плече и груди,если обвиняемая является 70+ больной диабетом ,а обвиняемый сильный мужчина весом около 95 кг с поставленным ударом,занимающийся боксом .По факту дело было так- подошёл сзади и просунул руки на уровне груди со спины ,взял в полукольцо и стал оттаскивать от приоткрытой входной двери,нога потерпевшей застряла в проёме металлической двери,которая открывается наружу ,нога послужила стопором,оба упали на правую сторону ,рука обвиняемого осталась зажата между телом и рукой потерпевшей . 

[MaxQuiet]

А в чем принципиальное различие между физикой версии "по факту" и "обвинительной" версии? Разница в эмоциях и отношении к событиям. 

[LEX]

вопрос , видимо, в том, образовались ли кровоподтеки  от удара кулаком либо при  падении из положения " в обнимку"?Стандартный ответ-"невозможно с абсолютной достоверностью различить повреждения при ударе предметом и при ударе о предмет"

дела по угрозе  вообще обычно скользкие, много  зависит от настроения судьи..если пятеро соседей слышали громкие  крики типа "убью" либо" руки-ноги переломаю" -плюс кровоподтеки у бабушки супротив здорового мужика...пора искать деньги на очень хорошего адвоката..

[Kristi]

3 часа назад, LEX сказал:

вопрос , видимо, в том, образовались ли кровоподтеки  от удара кулаком либо при  падении из положения " в обнимку"?- вопрос вызывает расположение и именно размер гематом,по версии потерпевшей ей был нанесен удар в грудную клетку с силой,но гематома на груди всего 3 см в диаметре,учитывая ее диабет,то синяк должен быть больше. Нет никакого упоминания о следах на шее и жалоб потерпевшей на повреждение кожных покровов шейного отдела,что противоречит версии о вороте одежды,за который обвиняемый якобы рванул. Шум слышала только 1 соседка и фразу ,,сдохни тварь,, причем по версии потерпевшей и свидетеля определено время преступления,но на это время у обвиняемого алиби,он был в спортклубе,то бишь соседка в это время не могла слышать голос обвиняемого и лично она его не знала и голоса не слышала ,а позже ,через месяц даже не смогла узнать при встрече и во время разговора. Хочется понять имеет ли смысл заказывать рецензию экспертизы для назначения независимой- цель которой исключение получения повреждения при обстоятельствах,указанных в обвинительном акте. 

 

 

 

 

 

Изменено 13 августа, 2022 пользователем Kristi
Уточнение расположения гематом

[Кузьмич]

15 часов назад, Kristi сказал:

на рассмотрении находится уд по ст.119.1

Серьезная статья. Угроза убийством или причинение тяжкого вреда здоровью. Описанные повреждения явно не относятся к категории тяжких. Полагаю, что либо имела реальная угроза жизни потерпевшей, либо имелись другие повреждения, которые квалифицируются как причинившие тяжкий вред здоровью. Исходя из этого, получается, что сами по себе, указанные кровоподтеки никак не влияют на квалифицирующий признак правонарушения. А следовательно, вопрос об обстоятельствах их образования совершенно не влияет на тяжесть правонарушения. Кроме того, этот вопрос не находится в компетенции СМЭ. Обстоятельства устанавливаются следователем, а не экспертом. Или Вы дали нам лишь часть информации о повреждениях у потерпевшей.

[Kristi]

1 час назад, Кузьмич сказал:

 Или Вы дали нам лишь часть информации о повреждениях у потерпевшей. ,,Вот фото экспертизы по этому делу.  Ещё мне непонятно - почему описана одна гематома плеча и одна гематома груди,но в диагнозе из травмы термин - множественные ушибы плеча и груди.мпо ст 49 конституции РФ все сомнения трактуются в пользу обвиняемого,но у судьи нет смэ образования и она не может исследовать экспертизу,соответственно и делать выводы,вот если бы  независимая экспертиза установила невозможность возникновения от удара кулаком гематомы до 3 см,то это бы исключило и момент самого удара в грудь и одновременно эту связку:удар в грудь + ,,сдохни тварь,,,.

 

Изменено 13 августа, 2022 пользователем Kristi
Дополнение

[Kristi]

5 часов назад, MaxQuiet сказал:

А в чем принципиальное различие между физикой версии "по факту" и "обвинительной" версии? Разница в эмоциях и отношении к событиям. Если следовать этой логике,то с таким же успехом можно дать поджопник человеку,оставив гематому на ягодице  со словами - ,,Сдохни тварь,, и быть осужденным по ст 119.1 со слов потерпевшего. 

 

[Кузьмич]

Ввиду того, что в описательной части экспертизы не описаны морфологические свойства кровоподтеков (цвет), то судить об их давности не представляется возможным. Единственно, что можно утверждать, это то, что эти кровоподтеки были на момент обращения в поликлинику. А когда они были получены, неизвестно. Так что вывод эксперта о том, что они могли быть получены "в срок, указанный в постановлении" некорректен. Могли быть получены в то время, а могли быть получены и раньше.

[Kristi]

То есть  резон заказать рецензию на этом основании есть?,нужна ли она в данном случае в принципе,или к этому выводу может вполне подвести защитник,либо компетенции защитника и судьи для такого вывода недостаточно?

Изменено 13 августа, 2022 пользователем Kristi

[MaxQuiet]

36 минут назад, Kristi сказал:

 

Я об этом и говорю. Не надо поджопники людям раздавать и грубости им говорить. Впрочем, не стоит и ласковые слова при этом приговаривать.

Судебно-медицинской сущности в вашем вопросе нет. Только эмоциональная составляющая. 

[Kristi]

10 минут назад, MaxQuiet сказал:

Я об этом и говорю. Не надо поджопники людям раздавать и грубости им говорить. Впрочем, не стоит и ласковые слова при этом приговаривать.

Судебно-медицинской сущности в вашем вопросе нет. Только эмоциональная составляющая.  Грубости - 5.61 КоАП, поджопник - 115 УК ,вместе они не образуют состава 119.1 ,если потерпевшая не пишет заявление под диктовку участкового,имея мотив для оговора.  

 

[Кузьмич]

19 минут назад, Kristi сказал:

То есть  резон заказать рецензию на этом основании есть?,нужна ли она в данном случае в принципе,или к этому выводу может вполне подвести защитник,либо компетенции защитника и судьи для такого вывода недостаточно?

По мне, так и компетенции адвоката хватит. Там написано по-русски: не исключается. Нет прямого утверждения на то, что именно в конкретный срок образовались кровоподтеки. Все остальное на усмотрение суда.

[LEX]

2 часа назад, Kristi сказал:

вместе они не образуют состава 119.1

а это уж не к нам вопрос...сочтет судья, что потерпевший угрозу воспринял реально- вот и угроза...царапина на шее-ни о чем, но если доказано, что эту царапину причинили кончиком свинокола, приговаривая-"отрежу голову"- то статья вполне себе рисуется и т.д...все вопросы к людям в погонах и к судье...доказать, что кровоподтек 3 см  не мог образоваться от удара кулака- нереально, так как удар удару рознь, и очень большая рознь

[solloom]

Там гематомы, или же кровоподтеки? И если кровоподтеки бывают одного вида и свойства, то гематомы бывают разные, к примеру есть такое:

Виды гематом

По типу локализации образования бывают 3 видов: подкожные; подфасциальные; межмышечные.

По типу кровоизлияния различают такие гематомы: артериальные; венозные; смешанные.

По клинической картине образования бывают 4 видов: диффузные; ограниченные; осумкованные; пульсирующие.

По состоянию излившейся крови различают следующие гематомы: свежие; свернувшиеся; лизированные.

 

Поэтому стоит обратить внимание на заданный вопрос

 

5 часов назад, Kristi сказал:

То есть  резон заказать рецензию на этом основании есть?

 

 

 

 

 

 

Изменено 13 августа, 2022 пользователем solloom

[Kristi]

10 минут назад, solloom сказал:

Там гематомы, или же кровоподтеки? И если кровоподтеки бывают одного вида и свойства, то гематомы бывают,,к сожалению я их лично не видела,но в деле нет даже схемы их расположения.В деле есть только экспертиза ,а картинка- это мое обывательское творчество,я не уверена,что нарисовала так,как указано в экспертизе,у меня нет медицинского образования.

 

 

 

 

 

 

 

 

[solloom]

Интересное суждение про 2 части вопроса №3. Надо полагать, что первая часть вопроса - это про время образования, и на это ответил 8 постом Кузьмич. А что касается второй части вопроса, видимо где про обстоятельства, которые нужны эксперту для ответа, так он уже залез туда, когда ответил про "сдавливании ноги между дверью и дверным проемом", фактически "использовал" обстоятельства из постановления.   

[Kristi]

39 минут назад, solloom сказал:

 А что касается второй части вопроса, видимо где про обстоятельства, которые нужны эксперту для ответа, так он уже залез туда, когда ответил про "сдавливании ноги между дверью и дверным проемом", фактически "использовал" обстоятельства- эксперт должен был ссылаться на данные истории болезни- цвет или плотность или что там ещё может быть ,обосновывая свои выводы?

 

Изменено 13 августа, 2022 пользователем Kristi

[Kristi]

20 часов назад, solloom сказал:

Интересное суждение про 2 части вопроса №3. Надо полагать, что первая часть вопроса - это про время образования, и на это ответил 8 постом Кузьмич. А что касается второй части вопроса,когда ответил про "сдавливании ноги между дверью и дверным проемом", фактически "использовал" обстоятельства из постановления.-сдавление как раз вопросов не вызывает,а вот ушибы от ударов тупым предметом очень даже вызывают.Я провела эксперимент и в этой же квартире,имея такую же комплекцию встала вдоль этого же дверного проема и сдавила одновременно бедро руку в районе плеча ,немного захватив грудную область и попыталась с прикрытой металлической дверью освободиться.На утро Я получила синяки с таким же расположением,а на плече и груди размер именно до 3 см .Если обвиняемый не видел зажатую в проёме ногу и прижал дверью тело,закрывая ее,а потом чуть потянул и нога застряла в проеме ,а он закрыл со средней силой дверь,она попыталась ногу освободить,чем усилила эффект ,то вполне себе картина возникновения данных гематом. Последний вопрос- на чем основывает свое суждение эксперт,когда определяет какие гематомы от сдавления,а какие от удара? Есть какие то различия по цвету и должно ли это быть указано в истории болезни? На что обратить внимание при ее изучении? 

 

[Kota]

В 14.08.2022 в 19:37, Kristi сказал:

Последний вопрос- на чем основывает свое суждение эксперт,когда определяет какие гематомы от сдавления,а какие от удара?

Ни на чем, технически. Практически можно лишь предположить что те или иные повреждения образовались при сдавлении между предметами (по симметричности повреждений, по форме воздействующего объекта, при наличии краш-синдрома, хотя это больше к трупам). Невозможно исключить, что эти повреждения "от сдавления" не образовались от двух изолированных травматических воздействий (чем сдавление, по сути, и является).

В вашем случае эксперт еще и лезет не в свою компетенцию, пытаясь оценить обстоятельства произошедшего и строя выводы по обстоятельствам из постановления и ссылаясь в выводах на это постановление, что уже ставит обоснованность выводов под сомнение.

[Titanic]

В 20.08.2022 в 20:49, Kota сказал:

В вашем случае эксперт еще и лезет не в свою компетенцию, пытаясь оценить обстоятельства произошедшего и строя выводы по обстоятельствам из постановления и ссылаясь в выводах на это постановление, что уже ставит обоснованность выводов под сомнение

Да обычный любитель "поиграть за следствие"... тысячи их(с). 

Либо такая разнарядка сверху спущена, как в Беларуси.