Перелом 1-го ребра.

[NlHt]

Уважаемые эксперты, объясните пожалуйста, как можно получить такой перелом 1-го ребра?
Верх

Низ


По виду вроде бы должен относится к винтообразному: по его локализации на шейке ребра совпадение имеется.

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2784
Изучены фрактологические особенности 26 переломов 1-х ребер. Исходя из фрактологических свойств переломов можно выделить 4 вида переломов первых ребер и объяснить механизм их образования.
Наиболее частыми являются винтообразные переломы, проходящие через суставной бугорок и шейку ребра (15 переломов). Причем в ряде экспериментов винтовая линия располагалась на верхне-внутренней поверхности ребра, а прямая — на нижней поверхности, что свидетельствует об изгибе и кручении грудинного конца ребра в результате удара вниз и внутрь.

Но судя по линии перелома такого не скажешь - хорошо различимо, что сверху не спиралевидная она.
Ещё один непонятный нюанс: ширина трещины примерно одинакова и сверху и снизу. То есть, на наружной поверхности ребра имеются признаки растяжения костной ткани, но почему на нижней признаки ее сжатия отсутствуют?
Буду очень благодарна всем, кто пояснит - каков предположительный механизм причинения такой травмы?

[solloom]

Фото  костных останков из могилы С. Золотарёва на Ивановском кладбище г. Екатеринбурга. (группа И.Дятлова)

[Guinness]

13 минут назад, solloom сказал:

группа И.Дятлова

О, как!

Странно, вроде не сезон... 

[Edwin]

Это, по автору, перелом академика А. Я. Задрищева. Он его первым описал после судебно-медицинской экспедиции за полярный круг.

Это следствие удара копытом крупного рогатого скота по копчику в момент справления большой нужды. Все жители северных регионов знают о такой типичной опасности дефекации вблизи оленьих пастбищ.

 

Там механизм простой. Чел присел справить нужду, а тут лось там какой или олень бредет и случайно набредает на человека. От испуга олень дает по газам и бьет копытом по пятой точке сидящему. Позвоночный столб резко ускоряется при осевой нагрузке в направлении снизу вверх. Первое ребро, относительно жестко закрепленное на первом грудном позвонке, банально отламывается от первого грудного позвонка, который вылетает вверх с отломком суставной поверхности первого ребра. Переломы бывают нередко симметричными.

Иногда можно найти и перелом копчика, но его часто просматривают те, кто работы академика не читал. А работы засекречены ВЧК были, так как он военным СМЭ был. Так что читайте специальную литературу в спец. библиотеке если ФСБ вам доступ туда даст  

[Titanic]

"А ты откуда знаешь? Это же государственная тайна!" (с) 

Изменено 28 июня, 2022 пользователем Titanic

[Север]

7 часов назад, Edwin сказал:

Это, по автору, перелом академика А. Я. Задрищева. Он его первым описал после судебно-медицинской экспедиции за полярный круг.

Это следствие удара копытом крупного рогатого скота по копчику в момент справления большой нужды. Все жители северных регионов знают о такой типичной опасности дефекации вблизи оленьих пастбищ.

 

Там механизм простой. Чел присел справить нужду, а тут лось там какой или олень бредет и случайно набредает на человека. От испуга олень дает по газам и бьет копытом по пятой точке сидящему. Позвоночный столб резко ускоряется при осевой нагрузке в направлении снизу вверх. Первое ребро, относительно жестко закрепленное на первом грудном позвонке, банально отламывается от первого грудного позвонка, который вылетает вверх с отломком суставной поверхности первого ребра. Переломы бывают нередко симметричными.

Иногда можно найти и перелом копчика, но его часто просматривают те, кто работы академика не читал. А работы засекречены ВЧК были, так как он военным СМЭ был. Так что читайте специальную литературу в спец. библиотеке если ФСБ вам доступ туда даст  

Стёб

[ТМВ]

12 часов назад, 0lga сказал:

непонятный нюанс

Началось в колхозе утро !!!  

Давненько дятловеды не забредали в наше болото... 

[NlHt]

Уважаемые эксперты, благодарю, что откликнулись.

Чьи именно эти костные останки пояснять не стала, по фото, с логотипом КП, вся информация легко находится в сети. Так же я в курсе, как здесь за эти 14 лет успели надоесть "дятловеды", настойчиво выпытывая у вас "тайну" перевала Дятлова. Кстати сказать, КП ничуть не лучше "дятловедов", превратившая так называемую "эксгумацию" в банальное шоу, им ведь по своему выгодно играть в эту многолетнюю интернет - игру под названием "тайна перевала Дятлова".

Но всё - таки, возможно ли как - то на время абстрагироваться от "дятловедов" и темы перевала Дятлова?

Если бы это сломанное ребро принадлежало не Семёну Алексеевичу Золотарёву (фронтовику и орденоносцу, прошедшему войну до самого Берлина без единого ранения, и по трагическому стечению обстоятельств погибшему в банальном туристическом походе), а здесь, в разделе консультаций, у вас попросили бы помощи объяснить перелом ребра никому и никак неизвестного человека?

Ведь сам перелом довольно интересен. Судя по экспериментам уважаемого В. А. Клевно, он не подпадает не под один из 4-х видов. Но возможно и в примеры судебно - медицинской казуистики его записывать тоже преждевременно? Буду очень благодарна всем специалистам, кто всё - таки оставит за скобками "тайну перевала Дятлова", и ответит на несколько вопросов из первого сообщения этой темы. В общем всё что сочтёт нужным и важным пояснить по тем или иным особенностям, характеризующим такой перелом 1-го ребра.

Кстати сказать, четыре года назад "эксгумация" была проведена по гражданскому законодательству, и безо всякой юридической значимости. Да и мои вопросы заданы на основании фото, которые выложены в открытый доступ в сети. Так что, это всего лишь просьба частного лица, выполнять или не выполнять которую, конечно только ваш выбор.

[Edwin]

Нельзя проводить экспертизу по одному фрагменту ребра! Это все равно что пытаться оценить песню по одному слову. Вот есть в песне слово "дождь". Это что за песня? Веселая или грустная? Про что она? Как была написана и кем?

Фрагмент ребра на эксгумации... это вообще ни о чем.

Это может быть банальным артефактом т.е. случайным переломом который образовался или при раскопках, или при вскрытии, или при эксгумации. Вариантов его возникновения масса.

В начале экспертизы надо ответить на вопрос о прижизненности этого перелома. Если он посмертный, то вообще к событиям (каким кстати) никакого отношения он не имел.

 

Т.е. лошадь (в смысле экспертизу) надо запрягать спереди (правильно). Ваш подход не просто странный, а вредный для установления истины, так как стоит не в контексте определенных обстоятельств дела. 

Вы спрашиваете по типу. Вот валяется на дороге этот отломок. Что вы можете про это сказать?

 

Ответ один - перелом возник в рамках воникновения механической нагрузки первого ребра.

[LEX]

4 минуты назад, Edwin сказал:

Ваш подход не просто странный, а вредный для установления истины,

это народ "Кости"  да "След"пересмотрел, где по одному пальцу всю жизнь усопшего рассказывают..никак не могут  реальную жизнь с разными художественными и не очень  фильмами  разъединить..

[Кузьмич]

Совершенно согласен с Эдвином. Можно сказать, с языка снял Хочу только добавить, что  не только отдельный фрагмент нельзя рассматривать вне  всей экспертизы, но и всю экспертизу, надо рассматривать только в контексте предполагаемых обстоятельств произошедшего. Иными словами, спереди надо запрягать именно обстоятельства, а к ним пристегивать экспертизу, а к ней отдельный фрагмент (в данном случае, отдельное ребро).

[NlHt]

В 29.06.2022 в 16:00, Edwin сказал:

Фрагмент ребра на эксгумации... это вообще ни о чем.

Уважаемый Эдвин, позвольте Вас поправить. На фото, в первом сообщении темы, показано ребро полностью, это не фрагмент и не отломок. Другое дело, что не целое оно, отсюда и вопросы, по неполному перелому шейки 1-го ребра.
 

 

В 29.06.2022 в 16:00, Edwin сказал:

Это может быть банальным артефактом т.е. случайным переломом который образовался или при раскопках, или при вскрытии, или при эксгумации. Вариантов его возникновения масса.

В каком же состоянии должен быть эксперт, вскрывавший труп в 59-м, чтобы случайно так 1-е ребро сломать? К тому же, по Вашему выходит, что эксперт при вскрытии никак не обязан это указывать? Да хотя бы даже по собственной инициативе, чтобы не подставляться, в случае повторного, или эксгумации. И никакой пальпацией он его обнаружить бы не смог. А с кровоизлияниями, при том состоянии поверхности тела, тоже проблемы. Не было у него оснований резать в этом месте.
Теперь насчёт эксперта, участвовавшего в эксгумации (точнее, их было два). Считать, что человек настолько некомпетентен, что простейший вариант повреждения при раскопке могилы не рассматривал, мы не будем. Тем более, что он подтвердил переломы с 1-го по 6-е ребро, как и переломы лопатки, хотя ничего конкретного по 1-му так и не было сказано. Что с этим ребром всё сложно, сразу было понятно.
Только совсем недавно, вторым экспертом, а это получается что 4 года спустя, было заявлено, что так сломать ребро возможно только отдельным однократным ударом в надлопаточную область.

 

В 29.06.2022 в 16:00, Edwin сказал:

Вы спрашиваете по типу. Вот валяется на дороге этот отломок. Что вы можете про это сказать?

Если бы там был отломок ребра, то даже по нему можно что-то сказать, если он хотя бы такого же размера. Сгибательный или разгибательный на нём перелом, для Вас это определить вообще не проблема. А если оно первое, то это ещё более сужает варианты получения, на порядок более редкое оно, по сравнению со 2-м по 8-е ребро. Но раз нельзя, при таких данных установить отчего возник перелом, то что - то явно невозможное ведь можно сразу исключить?

 

В 29.06.2022 в 16:00, Edwin сказал:

Нельзя проводить экспертизу по одному фрагменту ребра!

Слово "экспертиза" ни в одном моём вопросе упомянуто не было. Разве где-то в правилах есть, что вопросы здесь только как для экспертизы обязаны задавать. Вопрос в том, почему нет такого в описаниях. Ну хотя бы что-то ответили, что действительно перелом не подходит ни под одно описание ни у Крюкова, ни у Клевно. Если бы всё было просто, уже давно бы носом ткнули. Отсюда и возражения, про артефакт, или что было получено при вскрытии.

[Asmodey]

9 часов назад, 0lga сказал:

...И никакой пальпацией он его обнаружить бы не смог. А с кровоизлияниями, при том состоянии поверхности тела, тоже проблемы. Не было у него оснований резать в этом месте...
...А если оно первое, то это ещё более сужает варианты получения, на порядок более редкое оно, по сравнению со 2-м по 8-е ребро...

 

А зачем вам консультация? Очевидно, вы разбираетесь в теме лучше большинства консультантов.  

[Edwin]

Объясняю непонятливым...

 

Анализировать единичный перелом какого-то ребра при множественных повреждениях грудной клетки не профессионально. Это все равно, что после аварии автомобиля со столкновением с другим авто и его кувырканием принести фото большой царапины на капоте и спросить. А как образовалась эта царапина?

Если бы спрашивающий хотел понять как авто было повреждено, то спросил бы и о вмятинах на крыльях и выбитых стеклах. Но ему эту царапину захотелось... С какого будуна царапину исследованть по фото если весь автомобиль деформирован, поцарапан и разбит. Чтобы что-то понять не одну случайно попавшую в кадр царапину смотреть надо, а все царапины какие есть и все вмятины т.е. весь комплекс разрушений и деформаций.

 

Теперь к ребрам. Ребро есть лишь один элемент целой конструкции - грудная клетка. Эксперт должен сказать как поломалась и от чего вся конструкция т.е. вся грудная клетка, а не ее один мелкий фрагмент. Чтобы что-то сказать про деформацию грудной клетки в целом и механизм ее разрушения надо изучить ВСЕ переломы в комплексе! Остальное не имеет никакого смысла кроме пустого любопытства. Ребра же ломаются не только от прямого воздействия, а и при воздействии на копчик к примеру. Дайте условно копчик и мы вам скажем что-то и про ребра

 

[Кузьмич]

Ох. Зря ты про копчик сказал!

[Titanic]

1 час назад, Edwin сказал:

Что с головой у спрашивающего

Дятломания. Сейчас из этого ребра разовьют новую гениальную теорию. 

19 минут назад, Кузьмич сказал:

Зря ты про копчик сказал

"Кровавая гебня" подвешивала дятловцев за копчики. Это же очевидно. 

[ТМВ]

4 часа назад, Titanic сказал:

Дятломания. Сейчас из этого ребра разовьют новую гениальную теорию. 

Ага. И насчёт копчиков - поддержу Кузьмича - это запретная тема !

 

А вообще, други мои, у нас, кажись, где-то был подписанный меморандум - рубить  дятловодческие темы на корню, не ? 

[LEX]

49 минут назад, ТМВ сказал:

рубить  дятловодческие темы на корню

ИМХО. по сравнению  с прочими темами-- да нехай будут...все ж  что-то, отдаленно специальность напоминающее

[Titanic]

А мне интересно другое (много лет уже понять не могу)... 

Отчего все докопались именно до этих несчастных туристов? Ведь историй где кто-то умер при не совсем понятных обстоятельствах - пруд пруди...