Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Травма глазницы

Armida

От Armida
в Экспертиза живых лиц

 Share

Рекомендуемые сообщения

Armida

Armida

Опубликовано
Опубликовано

Коллеги, просветите, возможно ли исправить ситуацию? Внештатный рентгенолог проконсультировал СКТ, сделал заключение о наличие перелома основания черепа: перелом фронтальной пластины медиальной стенки глазницы. В комментариях к нашим правилам, данная травма квалифицируется по п. 6.1.2 как тяжкий. Адвокаты добились повторной смэ, в результате которой вред изменён на лёгкий.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/
Поделиться на другие сайты
Armida

Armida

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

В Комментарии к нормативным правовым документам, регулирующим порядок определения степени тяжести вреда... Авторского коллектива: В.А.Клевно, Г.И.Заславсаого, В.В.Колкутина, В.Л.Попова ;) Именно заднего отдела медиальной стенки глазницы квалифицируется по опасности.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208411
Поделиться на другие сайты
Anton

Anton

Опубликовано
Опубликовано

Кабы комментарии были нормотворческим актом, тогда другое дело. А так - не катит.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208420
Поделиться на другие сайты
MaxQuiet

MaxQuiet

Опубликовано
Опубликовано (изменено)
9 часов назад, Armida сказал:

Коллеги, просветите, возможно ли исправить ситуацию?..

А вам-то что? Разве на имя начальника вашего бюро поступила кляуза, что вы гипердиагностикой вреда здоровью занимаетесь?

Вы поступили так, как вас учит методсовет бюро. Пострадали за правду. Начальник будет за вас горой. Ещё и в пример будет вас ставить, что вы хорошо знаете комментарии. 

А то, что в других бюро не уважают комментарии (невежи!) и не пользуются ими (невежды!) - так пусть учатся сами. 

Исправить ситуацию, я считаю, нельзя.

Изменено пользователем MaxQuiet
опечатка
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208421
Поделиться на другие сайты
solloom

solloom

Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, Armida сказал:

перелом фронтальной пластины медиальной стенки глазницы.

А что конкретно сломано? (и как понимать фронтальную пластину?)  Если (из вики) строение и состав описан так:

"медиальная стенка сформирована - глазничной пластинкой  решетчатой кости, лобным отростком верхней челюсти, слёзной костью, телом клиновидной кости и (частично) лобной костью".  

Тут есть из чего выбрать и какой вред установить.

 

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208423
Поделиться на другие сайты
АНТ

АНТ

Опубликовано
Опубликовано

Консультанты, особенно внештатные, не несут ответственности за свои описания от слова "совсем", поэтому лепят без зазрения совести "фронтальные пластины", "несвежие ожоги", "подозрения на трещины" и прочую неизвестную медицине терминологию. А подпись свою под экспертизой поставили Вы, а не консультанты с комментаторами. На будущее - все сомнительные случаи на комиссионку по п. 27. Когда консультант включен в состав экспертной комиссии - он будет осторожнее в описаниях и формулировках...

1
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208426
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
11 часов назад, Armida сказал:

Адвокаты добились повторной смэ, в результате которой вред изменён на лёгкий.

Слава адвокатам ! Хоть что-то сделали вместо банального кидалова клиентов. 

Повторка, надо полагать, проводилась другим экспертом, а может даже в ОЛЭ. Тогда какого хрена переживать и чего-то исправлять ? У судьи в деле отныне два закла - Тяжкое и Не очень. Вот пусть Честная Ихнь и поломает свое нутрянное убеждение. Х-пердов между собой заставит сражаться. :shoot: Экое поле для гешефтмахерства ! Завидки берут.. :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208427
Поделиться на другие сайты
Armida

Armida

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
В 18.05.2022 в 18:23, MaxQuiet сказал:

А вам-то что? Разве на имя начальника вашего бюро поступила кляуза, что вы гипердиагностикой вреда здоровью занимаетесь?

Вы поступили так, как вас учит методсовет бюро. Пострадали за правду. Начальник будет за вас горой. Ещё и в пример будет вас ставить, что вы хорошо знаете комментарии. 

А то, что в других бюро не уважают комментарии (невежи!) и не пользуются ими (невежды!) - так пусть учатся сами. 

Исправить ситуацию, я считаю, нельзя.

Вы не поверите! Повторку назначили в мое бюро, эксперт выставила тяжкий. Адвокат убедил судью допросить этого эксперта. Она в суде сказала,что ошиблась. Назначили повторную комиссионку в ЭТО же бюро!!! У суда денег нет оплачивать смэ в других бюро! А у адвоката,который все это мутит, папа смэ в нашем бюро хренову тучу лет, причём такой смэ, у которого на слизистых могут быть ссадины, СГМ без симптоматики только по диагнозу, повреждения по п.9 не расцениваются, а квалифицируются... Ну так принято!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208474
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано

Вообще не понимаю споров в таких ситуациях - затребовать (ну, лучше и самому глянуть, конечно) от рентгенологов, как положено - какие конкретно кости сломаны, а не анатомические регионы. Входят те кости в перечисленное законотворителями - :icon_rules:   держи  тяжкий, не входят - не держи ;).   Конечно, это теория, а на практике разные выверты возможны, но "не знаешь как поступить - поступай по закону" аксиома же, не? :fill:

1
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208475
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Armida сказал:

у адвоката,который все это мутит, папа смэ в нашем бюро хренову тучу лет, причём такой смэ, у которого

У хорошего адвоката не только папа-смэ должен быть, но и мама-судья. В моей бывшей деревне был такой адвокат. Супер-гений ! Все дела выигрывал, как тот самый "Адвокат Дъявола". К такому адвокату никогда не зарастет народная тропа (во всяком случае - до отставки мамы-папы), несмотря на запредельные гонорары.

1 час назад, Armida сказал:

Она в суде сказала,что ошиблась

Если за предварительный гешефт - то умница. :wow::)

 

А вообще, касаемо сабжа, при изложенных обстоятельствах - интеллект бессилен, полагаю.:ass:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208478
Поделиться на другие сайты
Armida

Armida

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
13 часов назад, LEX сказал:

Вообще не понимаю споров в таких ситуациях - затребовать (ну, лучше и самому глянуть, конечно) от рентгенологов, как положено - какие конкретно кости сломаны, а не анатомические регионы. Входят те кости в перечисленное законотворителями - :icon_rules:   держи  тяжкий, не входят - не держи ;).   Конечно, это теория, а на практике разные выверты возможны, но "не знаешь как поступить - поступай по закону" аксиома же, не? :fill:

Отправила рентгенолога диск СКТ на уточнение локализации перелома с конкретными вопросами, т.е. что именно меня интересует. Получила ответ: "свежий" перелом костей основания черепа, что и было основанием для тяжкого, плюс комменты профессорские, а это, оказывается, не аргумент. Простое устное утверждение зав.окэ, что "у нас так принято" судью устроило больше. А меня в суд вызывать не стали, почему-то. Я бы к ним с книжками пришла )) Теперь буду ни в конце заключения литературу указывать, а в выводах! 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208484
Поделиться на другие сайты
solloom

solloom

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Armida сказал:

Получила ответ: "свежий" перелом костей основания черепа

Тут кто-то что-то не договаривает. Подозреваю, что ТС. Выложите скан заключения рентгенолога, замажьте там все ФИО.

1
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208485
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, Armida сказал:

Теперь буду ни в конце заключения литературу указывать, а в выводах! 

Вот никогда в конце заключения литературу не писал, смысл? 8: она там как фон воспримется, типа перечисления методик

если писать литературу то в ходе ответа на вопрос, чтоб сразу придавить авторитетами:fill: и  обрубить сомнения:icon_rules:

Поддержу коллегу-оригинал  бы глянуть

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208486
Поделиться на другие сайты
Armida

Armida

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Сроки судебных тяжб говорят за себя. Если интересно, коллеги, могу другой случай предложить для обсуждения. Только там лёгкий вред комиссионер сделала, потому как меньше костей морды-лица сломано. Наша зав.ОКЭ избирательно использует заключения рентгенологов, а именно только в пользу подсудимого. Один эпизод это случайность, но когда это уже четвёртый, то смахивает на... "закономерность"

Screenshot_20220524_141632.jpg

Screenshot_20220524_141647.jpg

Screenshot_20220524_141703.jpg

Screenshot_20220524_141844.jpg

Screenshot_20220524_141904.jpg

Screenshot_20220524_141923.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208524
Поделиться на другие сайты
Armida

Armida

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
23 минуты назад, ТМВ сказал:

бл. ! :S Многа букаф и тяжко читать мелкий текст. Ниасилил.:(

Ну вооот. А я то как старалась)) Такую надежду дал на поддержку и обломал)))

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208529
Поделиться на другие сайты
Guinness

Guinness

Опубликовано
Опубликовано

Я правильно понял, что на первичной СМЭ вывод о тяжком вреде был дан на основании заключения консультанта-рентгенолога, что перелом глазничной пластинки решетчатой кости является основанием черепа?

А затем в ОЛЭ посмотрели в атлас по анатомии, увидели, что только задняя часть пластинки, где клиновидно-решетчатый шов, переходит на основание, и ТВЗ сняли?

Если так, то в чем суть вашего вопроса?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208541
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
17 часов назад, Guinness сказал:

так, то в чем суть вашего вопроса?

Имхуется, в том, что в приказе такие мелочи не расписаны есть решетчатая кость и усе:icon_rules:сломана хоть краешком? Все, ТВЗ.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208555
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, LEX сказал:

решетчатая кость и усе:icon_rules:сломана хоть краешком? Все, ТВЗ.

Согласен. Не нашего ума дело - приказы переписывать и комментарии к ним давать. Однако, если учесть варианты занесения:doll: , то всё нужно трактовать в пользу эксперта:)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208557
Поделиться на другие сайты
Guinness

Guinness

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, LEX сказал:

есть решетчатая кость и усе:icon_rules:сломана хоть краешком? Все, ТВЗ.

А, ну это старая и давно избитая тема (проблема) :)

Тяжкий за перелом шиловидного отростка височной кости :P

1
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208558
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
6 минут назад, Guinness сказал:

Тяжкий за перелом шиловидного отростка височной кости :P

И чо ? Как говаривал один мой приятель - это вопрос не моего оклада. В ОЛЭ виднее.;)

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208561
Поделиться на другие сайты
Guinness

Guinness

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, ТМВ сказал:

не моего оклада

Да ладно, "не моего гешефта" же ;)

1
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208568
Поделиться на другие сайты
Armida

Armida

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
8 часов назад, LEX сказал:

Имхуется, в том, что в приказе такие мелочи не расписаны есть решетчатая кость и усе:icon_rules:сломана хоть краешком? Все, ТВЗ.

Таки ДА! ;) До 2008 года Комментов не было вААще и ссылка на п. приложения к МЗиСР всех устраивало. А тут чем больше разжжовано, тем больше хотят откусить)) Спасибо за поддержку, LEX.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208579
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
16 часов назад, Armida сказал:

 До 2008 года Комментов не было вААще

Комменты вещь необязательная, не закон, чай, так что исплльзовать их или нет решать эксперту

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11883-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B/#findComment-208590
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
 Share
Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • Titanic
      Солнечный ожог

      От Titanic · Опубликовано

      Напоминает "месячники безопасности" в Беларуси, когда в приемный покой ЦРБ залетает толпа оперов с охапками постановлений (бланков) и лопатят все журналы в поисках слова "травма". Через пару дней на столе районника образуется 20-25-30 постановлений на всякую хрень типа солнечных ожогов. 
    • ТМВ
      Солнечный ожог

      От ТМВ · Опубликовано

      Не понял, кого привлечь-то ? Камень / колено/ лохмотья кожи / ветер / упала / шрам - нужное зачеркнуть. С великом всё ясно, хотя и не очень... 
    • LEX
      Солнечный ожог

      От LEX · Опубликовано

      вполне возможно-например- выгнали на улицу в яркое солнце без одежды, по аналогии с обморожением если выгнали на мороз..на какое нибудь лишение родительских прав здесь тот легкий вред вполне пойдет
    • Guinness
      Солнечный ожог

      От Guinness · Опубликовано

      Справедливо. Согласен 
    • Кузьмич
      Солнечный ожог

      От Кузьмич · Опубликовано

      Согласен. Я не вижу никакой проблемы оценки. Забудьте про слово "солнечный". Оценивайте его просто как ожог. Я бы тоже легкий дал авансом гы. если копать, то это солнечная радиация, а не высокая температура. Аналог радиационного ожога. Поэтому, я бы не стал про механизм. Обошелся бы расплывчатой формулировкой, что "не исключается при указанных обстоятельствах"
×
×
  • Создать...