Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Причины смерти при Covid-19

Edwin

От Edwin
в ВИЧ и другие вирусные инфекции

 Share

Рекомендуемые сообщения

Edwin

Edwin

Опубликовано
Опубликовано

Из института патанатомии в Аахене, Германия пришла работа по анализу вскрытий трупов умерших с ковидом. Опубликована в ланцете. Первый автрор Saskia von Stillfried

1095 вскрытий было проанализировано. У мужчин было два возрастных пика со смертями в возрасте 65-69 и 80-84 лет. Женщины умерли преимущественно в группе старше 85 лет

В половине случаев между появлением первых симптомов и смертью проходило менее 2 недель. Только 11-14% умерших пережили более 5 недель.

В 86% случаев ведущей причиной смерти был признан Covid-19, только в 14% случаев ковид был признан сопутствующим заболеванием.

Самой частой причиной ссерти  регистрировалась респираторная недостаточность вследствии диффузного альвеолярного поражения легких.

На втором месте была полиорганная недостаточность. Далее пульмональная суперинфекция.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Edwin сказал:

только 11-14% умерших пережили более 5 недель.

так понимаю, это именно они

 

1 час назад, Edwin сказал:

пульмональная суперинфекция.

?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206609
Поделиться на другие сайты
Кузьмич

Кузьмич

Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Edwin сказал:

Самой частой причиной ссерти  регистрировалась респираторная недостаточность вследствии диффузного альвеолярного поражения легких.

На втором месте была полиорганная недостаточность. Далее пульмональная суперинфекция.

Спасибо. Хотя, ничего особо нового. Про второе место, я так понимаю, что смерть от коморбидки с положительным прижизненном ПРЦ? Если так, то это довольно дискутабельно. Про третий пункт, это вторичная бактериальная пневмония? Тут согласен.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206614
Поделиться на другие сайты
SParilov

SParilov

Опубликовано
Опубликовано (изменено)

ну вообще то это все в П\а атласе ковида последнем есть. В том числе и сердечная смерть при ковиде от инфаркта 2 типа.

Не могу разместить, 20 МБ.

ЗЫ: кому интикуресно по ВОЗ классификацию инфарктов могу разЪяснить. Всего их 5 типоффф:P

Изменено пользователем SParilov
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206657
Поделиться на другие сайты
Кузьмич

Кузьмич

Опубликовано
Опубликовано

По просьбе SParilova, размещаю атлас патологоанатомической анатомии Covid-19.

1 patanatomiya_covid19_fullv2_compressed.pdf

2
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206665
Поделиться на другие сайты
Kvaker

Kvaker

Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Прочитал..... ну и? Что конкретно указывает на Ковид? А нету!

Ковид устанавливается серологически, независимо от причины смерти!

Ну нету у вас доказательств против Кольки Сапрыкина Бастрыкина (цитата)

Следовательно - статистика по Ковиду не верна!

Изменено пользователем Kvaker
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206747
Поделиться на другие сайты
ТМВ

ТМВ

Опубликовано
Опубликовано
6 минут назад, Kvaker сказал:

Ну нету у вас доказательств против Кольки Бастрыкина (цитата)

если это цитата из фильма про Высоцкого в роли мента, то в данном фильме фигурирует Костя Сапрыкин он же - Кирпич. 

А вот и дословная цитата:

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206750
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Kvaker сказал:

ну и? Что конкретно указывает на Ковид? А нету!

уж не помню в какие годы аналогичный спор шел про морфологию  алкоголя и наркотиков...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206777
Поделиться на другие сайты
Kvaker

Kvaker

Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, LEX сказал:

уж не помню в какие годы аналогичный спор шел про морфологию  алкоголя и наркотиков...

с наркотиками проще, они не жирораствримые, поэтому и морфология другая. А вирус - он и в ж...пе вирус. Только серология.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206778
Поделиться на другие сайты
SParilov

SParilov

Опубликовано
Опубликовано
7 часов назад, Kvaker сказал:

с наркотиками проще, они не жирорастворимые, поэтому и морфология другая. А вирус - он и в ж...пе вирус. Только серология.

Дык с этим никто и не спорит, но есть маленькое различие даже с молниеносной формой гриппозного пульмонита. И там и там РДС с массивными паренхиматозными и внутриальвеолярными геморрагиями, что объяснимо, оба вируса персистируют в эндотелиоцитах. Но грипп в основном - это альвеолоциты, немного в эндотелиоцитах, причем последние в большинстве выживают. А корона преимущественно в эндотелиоцитах с их разрушением и соответственно всеми факторами тромбообразования. Поэтому такого количества тромбов в сосудах мелкого и среднего калибра, особенно в системе оттока, при гриппе не будет никогда. Там преобладает сладж, стаз и диапедез в МЦР притока (артериолы) с открытием артериально-венозных шунтов. А при короне те же шунты забиваются тромбами.

Ну а если идет по пути РДС с гиалиновыми мембранами различить корону и грипп по легким невозможно, только по типичным гриппозным изменениям эпителия бронхов и бронхиол. Хотя не исключается и микст.

В свое время почти в 100% исследованиях умерших от гриппа или парагриппа детей методом ИФА я находил микст 3-4 вирусов с коронавирусом.

2
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206785
Поделиться на другие сайты
Kota

Kota

Опубликовано
Опубликовано
В 02.03.2022 в 08:31, SParilov сказал:

В свое время почти в 100% исследованиях умерших от гриппа или парагриппа детей методом ИФА я находил микст 3-4 вирусов с коронавирусом.

Замечу, что ИФА по детям, особенно в тимусе и околоушных ЛУ, порой выдает не поддающуюся анализу дичь, как бы "чисто" не был произведен забор материала. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206800
Поделиться на другие сайты
SParilov

SParilov

Опубликовано
Опубликовано (изменено)
6 часов назад, Kota сказал:

Замечу, что ИФА по детям, особенно в тимусе и околоушных ЛУ, порой выдает не поддающуюся анализу дичь, как бы "чисто" не был произведен забор материала. 

Да..., а мужики то не знают;).

Разговор идет о ИФА специфической сывороткой мазков из легких и ВДП на выявление типа и вида вируса.

И как высвечивание антигена в клетке (в клетке, цитоплазме РНК, ядре ДНК) дает дичь?

Дичь как раз дает ПЦР на трупном материале, проще в бубен постучать. Да и на живых - любой вирус до половины ложно-положительных или ложно-отрицательных ПЦР.

Если сыворотка качественная коэффициент выявления антигена близок к 100%. В период с 86-91 мы сравнивали немецкую (ГДР), прибалтийскую (кажется Каунас) и Саратовскую. То получалось, что ГДР-ская и прибалтийская  давали 98% выявляемость, Саратовская только 40%, там приходилось доп окраски+морфология, без верификации вируса.

В лимфоидной ткани таки нужна иммуногистохимия, там ИФА применяли только различные "пузоведы" и пузоморфологи, шоб було хоть како то более современное исследование для высоконаучных:down: выводов о состоянии иммунной системы:icon_rules:.

Изменено пользователем SParilov
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206809
Поделиться на другие сайты
Kota

Kota

Опубликовано
Опубликовано
42 минуты назад, SParilov сказал:

В лимфоидной ткани таки нужна иммуногистохимия

Эх, было бы где её взять, эту вашу ИГХ в этих наших ГСМУ

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206814
Поделиться на другие сайты
SParilov

SParilov

Опубликовано
Опубликовано (изменено)
49 минут назад, Kota сказал:

Эх, было бы где её взять, эту вашу ИГХ в этих наших ГСМУ

Ну дык, ежели нету, то не надо натягивать сову на глобус и придумывать методики. Хотя бы обычные окраски качественно примените и опишите грамотно, и будет щасте.

Изменено пользователем SParilov
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11839-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8-covid-19/#findComment-206820
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
 Share
Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • Guinness
      Изменение степени тяжести вреда здоровью

      От Guinness · Опубликовано

      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Изменение степени тяжести вреда здоровью

      От Ksu · Опубликовано

      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      Изменение степени тяжести вреда здоровью

      От LEX · Опубликовано

      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Изменение степени тяжести вреда здоровью

      От ТМВ · Опубликовано

      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
    • Ksu
      Изменение степени тяжести вреда здоровью

      От Ksu · Опубликовано

      Здравствуйте уважаемые эксперты. Школьника после драки положили в больницу. Выписан был с диагнозом сотрясение головного мозга. Пролежал в больнице дней шесть. После выписки он на 21 день вышел в школу, принес справку о том, что здоров, присутствовал на уроке физкультуры и получил даже пятерку. На следующий день он снова ушел на больничный якобы с ухудшением самочувствия. Пока имеются только такие данные. Вопрос, можно ли предоставить копию журнала посещаемости из школы и справку для оспаривания степени тяжести вреда здоровью ( очень большие сомнения в его диагнозе). Экспертиза ещё не готова, поэтому не могу сказать какая степень тяжести. И какие правильно задать вопросы эксперту ( если потребуется назначить повторную экспертизу). Буду очень признательна за помощь  
×
×
  • Создать...