Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Причины смерти при Covid-19


Recommended Posts

Из института патанатомии в Аахене, Германия пришла работа по анализу вскрытий трупов умерших с ковидом. Опубликована в ланцете. Первый автрор Saskia von Stillfried

1095 вскрытий было проанализировано. У мужчин было два возрастных пика со смертями в возрасте 65-69 и 80-84 лет. Женщины умерли преимущественно в группе старше 85 лет

В половине случаев между появлением первых симптомов и смертью проходило менее 2 недель. Только 11-14% умерших пережили более 5 недель.

В 86% случаев ведущей причиной смерти был признан Covid-19, только в 14% случаев ковид был признан сопутствующим заболеванием.

Самой частой причиной ссерти  регистрировалась респираторная недостаточность вследствии диффузного альвеолярного поражения легких.

На втором месте была полиорганная недостаточность. Далее пульмональная суперинфекция.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Edwin сказал:

только 11-14% умерших пережили более 5 недель.

так понимаю, это именно они

 

1 час назад, Edwin сказал:

пульмональная суперинфекция.

?

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
3 часа назад, Edwin сказал:

Самой частой причиной ссерти  регистрировалась респираторная недостаточность вследствии диффузного альвеолярного поражения легких.

На втором месте была полиорганная недостаточность. Далее пульмональная суперинфекция.

Спасибо. Хотя, ничего особо нового. Про второе место, я так понимаю, что смерть от коморбидки с положительным прижизненном ПРЦ? Если так, то это довольно дискутабельно. Про третий пункт, это вторичная бактериальная пневмония? Тут согласен.

Link to comment
Share on other sites

ну вообще то это все в П\а атласе ковида последнем есть. В том числе и сердечная смерть при ковиде от инфаркта 2 типа.

Не могу разместить, 20 МБ.

ЗЫ: кому интикуресно по ВОЗ классификацию инфарктов могу разЪяснить. Всего их 5 типоффф:P

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

Прочитал..... ну и? Что конкретно указывает на Ковид? А нету!

Ковид устанавливается серологически, независимо от причины смерти!

Ну нету у вас доказательств против Кольки Сапрыкина Бастрыкина (цитата)

Следовательно - статистика по Ковиду не верна!

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Kvaker сказал:

Ну нету у вас доказательств против Кольки Бастрыкина (цитата)

если это цитата из фильма про Высоцкого в роли мента, то в данном фильме фигурирует Костя Сапрыкин он же - Кирпич

А вот и дословная цитата:

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Kvaker сказал:

ну и? Что конкретно указывает на Ковид? А нету!

уж не помню в какие годы аналогичный спор шел про морфологию  алкоголя и наркотиков...

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, LEX сказал:

уж не помню в какие годы аналогичный спор шел про морфологию  алкоголя и наркотиков...

с наркотиками проще, они не жирораствримые, поэтому и морфология другая. А вирус - он и в ж...пе вирус. Только серология.

Link to comment
Share on other sites

SParilov
7 часов назад, Kvaker сказал:

с наркотиками проще, они не жирорастворимые, поэтому и морфология другая. А вирус - он и в ж...пе вирус. Только серология.

Дык с этим никто и не спорит, но есть маленькое различие даже с молниеносной формой гриппозного пульмонита. И там и там РДС с массивными паренхиматозными и внутриальвеолярными геморрагиями, что объяснимо, оба вируса персистируют в эндотелиоцитах. Но грипп в основном - это альвеолоциты, немного в эндотелиоцитах, причем последние в большинстве выживают. А корона преимущественно в эндотелиоцитах с их разрушением и соответственно всеми факторами тромбообразования. Поэтому такого количества тромбов в сосудах мелкого и среднего калибра, особенно в системе оттока, при гриппе не будет никогда. Там преобладает сладж, стаз и диапедез в МЦР притока (артериолы) с открытием артериально-венозных шунтов. А при короне те же шунты забиваются тромбами.

Ну а если идет по пути РДС с гиалиновыми мембранами различить корону и грипп по легким невозможно, только по типичным гриппозным изменениям эпителия бронхов и бронхиол. Хотя не исключается и микст.

В свое время почти в 100% исследованиях умерших от гриппа или парагриппа детей методом ИФА я находил микст 3-4 вирусов с коронавирусом.

Link to comment
Share on other sites

В 02.03.2022 в 08:31, SParilov сказал:

В свое время почти в 100% исследованиях умерших от гриппа или парагриппа детей методом ИФА я находил микст 3-4 вирусов с коронавирусом.

Замечу, что ИФА по детям, особенно в тимусе и околоушных ЛУ, порой выдает не поддающуюся анализу дичь, как бы "чисто" не был произведен забор материала. 

Link to comment
Share on other sites

SParilov
6 часов назад, Kota сказал:

Замечу, что ИФА по детям, особенно в тимусе и околоушных ЛУ, порой выдает не поддающуюся анализу дичь, как бы "чисто" не был произведен забор материала. 

Да..., а мужики то не знают;).

Разговор идет о ИФА специфической сывороткой мазков из легких и ВДП на выявление типа и вида вируса.

И как высвечивание антигена в клетке (в клетке, цитоплазме РНК, ядре ДНК) дает дичь?

Дичь как раз дает ПЦР на трупном материале, проще в бубен постучать. Да и на живых - любой вирус до половины ложно-положительных или ложно-отрицательных ПЦР.

Если сыворотка качественная коэффициент выявления антигена близок к 100%. В период с 86-91 мы сравнивали немецкую (ГДР), прибалтийскую (кажется Каунас) и Саратовскую. То получалось, что ГДР-ская и прибалтийская  давали 98% выявляемость, Саратовская только 40%, там приходилось доп окраски+морфология, без верификации вируса.

В лимфоидной ткани таки нужна иммуногистохимия, там ИФА применяли только различные "пузоведы" и пузоморфологи, шоб було хоть како то более современное исследование для высоконаучных:down: выводов о состоянии иммунной системы:icon_rules:.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, SParilov сказал:

В лимфоидной ткани таки нужна иммуногистохимия

Эх, было бы где её взять, эту вашу ИГХ в этих наших ГСМУ

Link to comment
Share on other sites

SParilov
49 минут назад, Kota сказал:

Эх, было бы где её взять, эту вашу ИГХ в этих наших ГСМУ

Ну дык, ежели нету, то не надо натягивать сову на глобус и придумывать методики. Хотя бы обычные окраски качественно примените и опишите грамотно, и будет щасте.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      У хорошего адвоката не только папа-смэ должен быть, но и мама-судья. В моей бывшей деревне был такой адвокат. Супер-гений ! Все дела выигрывал, как тот самый "Адвокат Дъявола". К такому адвокату никогда не зарастет народная тропа (во всяком случае - до отставки мамы-папы), несмотря на запредельные гонорары. Если за предварительный гешефт - то умница.    А вообще, касаемо сабжа, при изложенных обстоятельствах - интеллект бессилен, полагаю.
    • LEX
      Вообще не понимаю споров в таких ситуациях - затребовать (ну, лучше и самому глянуть, конечно) от рентгенологов, как положено - какие конкретно кости сломаны, а не анатомические регионы. Входят те кости в перечисленное законотворителями -    держи  тяжкий, не входят - не держи .   Конечно, это теория, а на практике разные выверты возможны, но "не знаешь как поступить - поступай по закону" аксиома же, не? 
    • Armida
      Вы не поверите! Повторку назначили в мое бюро, эксперт выставила тяжкий. Адвокат убедил судью допросить этого эксперта. Она в суде сказала,что ошиблась. Назначили повторную комиссионку в ЭТО же бюро!!! У суда денег нет оплачивать смэ в других бюро! А у адвоката,который все это мутит, папа смэ в нашем бюро хренову тучу лет, причём такой смэ, у которого на слизистых могут быть ссадины, СГМ без симптоматики только по диагнозу, повреждения по п.9 не расцениваются, а квалифицируются... Ну так принято!
    • ТМВ
      Слава адвокатам ! Хоть что-то сделали вместо банального кидалова клиентов.  Повторка, надо полагать, проводилась другим экспертом, а может даже в ОЛЭ. Тогда какого хрена переживать и чего-то исправлять ? У судьи в деле отныне два закла - Тяжкое и Не очень. Вот пусть Честная Ихнь и поломает свое нутрянное убеждение. Х-пердов между собой заставит сражаться.  Экое поле для гешефтмахерства ! Завидки берут.. 
    • АНТ
      Консультанты, особенно внештатные, не несут ответственности за свои описания от слова "совсем", поэтому лепят без зазрения совести "фронтальные пластины", "несвежие ожоги", "подозрения на трещины" и прочую неизвестную медицине терминологию. А подпись свою под экспертизой поставили Вы, а не консультанты с комментаторами. На будущее - все сомнительные случаи на комиссионку по п. 27. Когда консультант включен в состав экспертной комиссии - он будет осторожнее в описаниях и формулировках...
×
×
  • Create New...