Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Причины смерти при Covid-19


Recommended Posts

Из института патанатомии в Аахене, Германия пришла работа по анализу вскрытий трупов умерших с ковидом. Опубликована в ланцете. Первый автрор Saskia von Stillfried

1095 вскрытий было проанализировано. У мужчин было два возрастных пика со смертями в возрасте 65-69 и 80-84 лет. Женщины умерли преимущественно в группе старше 85 лет

В половине случаев между появлением первых симптомов и смертью проходило менее 2 недель. Только 11-14% умерших пережили более 5 недель.

В 86% случаев ведущей причиной смерти был признан Covid-19, только в 14% случаев ковид был признан сопутствующим заболеванием.

Самой частой причиной ссерти  регистрировалась респираторная недостаточность вследствии диффузного альвеолярного поражения легких.

На втором месте была полиорганная недостаточность. Далее пульмональная суперинфекция.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Edwin сказал:

только 11-14% умерших пережили более 5 недель.

так понимаю, это именно они

 

1 час назад, Edwin сказал:

пульмональная суперинфекция.

?

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
3 часа назад, Edwin сказал:

Самой частой причиной ссерти  регистрировалась респираторная недостаточность вследствии диффузного альвеолярного поражения легких.

На втором месте была полиорганная недостаточность. Далее пульмональная суперинфекция.

Спасибо. Хотя, ничего особо нового. Про второе место, я так понимаю, что смерть от коморбидки с положительным прижизненном ПРЦ? Если так, то это довольно дискутабельно. Про третий пункт, это вторичная бактериальная пневмония? Тут согласен.

Link to comment
Share on other sites

ну вообще то это все в П\а атласе ковида последнем есть. В том числе и сердечная смерть при ковиде от инфаркта 2 типа.

Не могу разместить, 20 МБ.

ЗЫ: кому интикуресно по ВОЗ классификацию инфарктов могу разЪяснить. Всего их 5 типоффф:P

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

Прочитал..... ну и? Что конкретно указывает на Ковид? А нету!

Ковид устанавливается серологически, независимо от причины смерти!

Ну нету у вас доказательств против Кольки Сапрыкина Бастрыкина (цитата)

Следовательно - статистика по Ковиду не верна!

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Kvaker сказал:

Ну нету у вас доказательств против Кольки Бастрыкина (цитата)

если это цитата из фильма про Высоцкого в роли мента, то в данном фильме фигурирует Костя Сапрыкин он же - Кирпич

А вот и дословная цитата:

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Kvaker сказал:

ну и? Что конкретно указывает на Ковид? А нету!

уж не помню в какие годы аналогичный спор шел про морфологию  алкоголя и наркотиков...

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, LEX сказал:

уж не помню в какие годы аналогичный спор шел про морфологию  алкоголя и наркотиков...

с наркотиками проще, они не жирораствримые, поэтому и морфология другая. А вирус - он и в ж...пе вирус. Только серология.

Link to comment
Share on other sites

SParilov
7 часов назад, Kvaker сказал:

с наркотиками проще, они не жирорастворимые, поэтому и морфология другая. А вирус - он и в ж...пе вирус. Только серология.

Дык с этим никто и не спорит, но есть маленькое различие даже с молниеносной формой гриппозного пульмонита. И там и там РДС с массивными паренхиматозными и внутриальвеолярными геморрагиями, что объяснимо, оба вируса персистируют в эндотелиоцитах. Но грипп в основном - это альвеолоциты, немного в эндотелиоцитах, причем последние в большинстве выживают. А корона преимущественно в эндотелиоцитах с их разрушением и соответственно всеми факторами тромбообразования. Поэтому такого количества тромбов в сосудах мелкого и среднего калибра, особенно в системе оттока, при гриппе не будет никогда. Там преобладает сладж, стаз и диапедез в МЦР притока (артериолы) с открытием артериально-венозных шунтов. А при короне те же шунты забиваются тромбами.

Ну а если идет по пути РДС с гиалиновыми мембранами различить корону и грипп по легким невозможно, только по типичным гриппозным изменениям эпителия бронхов и бронхиол. Хотя не исключается и микст.

В свое время почти в 100% исследованиях умерших от гриппа или парагриппа детей методом ИФА я находил микст 3-4 вирусов с коронавирусом.

Link to comment
Share on other sites

В 02.03.2022 в 08:31, SParilov сказал:

В свое время почти в 100% исследованиях умерших от гриппа или парагриппа детей методом ИФА я находил микст 3-4 вирусов с коронавирусом.

Замечу, что ИФА по детям, особенно в тимусе и околоушных ЛУ, порой выдает не поддающуюся анализу дичь, как бы "чисто" не был произведен забор материала. 

Link to comment
Share on other sites

SParilov
6 часов назад, Kota сказал:

Замечу, что ИФА по детям, особенно в тимусе и околоушных ЛУ, порой выдает не поддающуюся анализу дичь, как бы "чисто" не был произведен забор материала. 

Да..., а мужики то не знают;).

Разговор идет о ИФА специфической сывороткой мазков из легких и ВДП на выявление типа и вида вируса.

И как высвечивание антигена в клетке (в клетке, цитоплазме РНК, ядре ДНК) дает дичь?

Дичь как раз дает ПЦР на трупном материале, проще в бубен постучать. Да и на живых - любой вирус до половины ложно-положительных или ложно-отрицательных ПЦР.

Если сыворотка качественная коэффициент выявления антигена близок к 100%. В период с 86-91 мы сравнивали немецкую (ГДР), прибалтийскую (кажется Каунас) и Саратовскую. То получалось, что ГДР-ская и прибалтийская  давали 98% выявляемость, Саратовская только 40%, там приходилось доп окраски+морфология, без верификации вируса.

В лимфоидной ткани таки нужна иммуногистохимия, там ИФА применяли только различные "пузоведы" и пузоморфологи, шоб було хоть како то более современное исследование для высоконаучных:down: выводов о состоянии иммунной системы:icon_rules:.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, SParilov сказал:

В лимфоидной ткани таки нужна иммуногистохимия

Эх, было бы где её взять, эту вашу ИГХ в этих наших ГСМУ

Link to comment
Share on other sites

SParilov
49 минут назад, Kota сказал:

Эх, было бы где её взять, эту вашу ИГХ в этих наших ГСМУ

Ну дык, ежели нету, то не надо натягивать сову на глобус и придумывать методики. Хотя бы обычные окраски качественно примените и опишите грамотно, и будет щасте.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • SParilov
      А на практике полная . Там где чисто статистические разработки, там прямая дорога в пузологию.
    • VDG
      Когда начинают с математики (составления всяческих формул) без практического подтверждения, то это теорией и остаётся. У нас подобное было, если помните, с двузональной динамометрией. В математической теории все красиво, а на практике....
    • Edwin
      Гита Мал работала в конце 90-х в Мюнхене у проф. Ейзенменгера  (Eisenmenger) и была тогда еще простой ассистенткой кафедры. Она рассказывала мне, что ее отец, профессор математики и родом из Индии. Мать - немка. И она с детства сильно математику любила, но получилось так, что стала врачом. Начала кропать науку и потянуло ее на математику. Единственная область в судебной медицине с математическими расчетами - расчет давности наступления смерти. Ну и решила она им заняться. Тогда ещё проф. Хенсге, автор всего метода расчета, работал директором в Эссене. Они пообщались друг с другом и Гита поняла, что тупо повторить метод Хенсге нет никакого смысла. Посоветовалась с отцом и он ее натолкнул сразу на идею построения новой модели расчетов по конечным элементам. Ну типа, зачем считать просто по двум формулам, когда можно считать очень сложно. Суть метода заключается в том, что остывающее тело разбивается математически на множество кубиков. И температура считается для каждого отдельно. Этот кубик и есть финитный элемент или по русски конечный элемент. Если Хенсге считал труп одним финитным элементом, ну таким цилиндром, то Гита Мал решила из кубиков сложить тело с ножками и ручками, как в Лего и посчитать каждый кубик отдельно. Прикольно было так как в теории можно было рассчитывать температуру в любом месте трупа. Гита Мал записалась на пару семестров на математический факультет, кажется мюнхенского универа, и обучилась там этой системе расчетов. Благо компы были у всех и они считали быстро. Так в конце 90-х Гита Мал придумала новую систему определения давности смерти по расчетам этой финитной модели. Защитила на этой теме докторскую диссертацию, получила профессорское звание и работает вот уже много лет директором института судебной медицины в Йене. Там же она трупам температуру мерила, ну точно как Хенсге это делал, но обсчитывала своими программами по финитным элементам. Я ее доклады лет 15 слушал и потом в кулуарах много о чем расспрашивал. В обчем... в Германии не пошла эта методика в практику. Причин несколько. Точнее чем у Хенсге получается только лично у Гиты Мал и ее учениц на избранных трупах. У остальных не получается. Программа сложнее на порядки, требует компа. Но когда что-то сложнее чем старое и привычное и не дает никаких преимущест, то и народ не пользуется...   И я очень рад, что метод Гиты Мал наконец-то нашел своего и российского исследователя. Теперь в России все начнут этим методом наверное пользоваться. Коллега Недугов большой молоток что пропагандирует метод финитных элементов в России. Пусть в Германии он не заработал, но зато может стартанет в России. Хотя придуман был этот метод для получения профессорской должности для Гиты И ЭТО сработало для нее прекрасно. Она считается ведущим спецом после ухода Хенсге на заслуженный покой в данной теме. Т.е. для науки все прекрасно сработало. Так что думаю, что эта наука и коллеге Недугову в его научном творчестве поможет. Увижу Гиту - передам ей новость о том, что ее метод теперь в России пропагандируют. Она наверняка обрадуется.  
    • SamSMU
      Кафедрой судебной медицины Самарского государственного медицинского университета издано учебное пособие для ординаторов, обучающихся по специальности 31.08.10 "Судебно-медицинская экспертиза", под названием "Моделирование посмертного теплообмена методом конечных элементов". Книга является логическим завершением трилогии, посвященной математическому моделированию охлаждения трупа. Объем книги 120 с. Формат А5. Для заказа печатного варианта книги в твердом переплете следует обращаться по адресу кафедры: [email protected]  Пособие подготовлено в рамках федеральной программы "Приоритет 2030" по треку "Территориальное и отраслевое лидерство" в области IT-медицины (кафедральное направление - математическое моделирование и информационно-вычислительные технологии в судебной медицине). Поэтому излагаемый материал находится на стыке медицины, математики, физики и информатики. В этой связи до заказа просьба хотя бы мельком ознакомиться с фрагментами текста, опубликованными в литературе в открытом доступе, и убедиться, что пособие вообще стоит читать: 1. Оценка давности наступления смерти методом конечно-элементного моделирования посмертного теплообмена головы. 2. Конечно-элементное моделирование посмертной гипертермии при отсутствии внутренних источников тепловыделения. 3. Конечно-элементный анализ влияния внутричерепных кровоизлияний на посмертную краниоэнцефальную температуру. 4. Конечно-элементная оценка влияния открытой проникающей черепно-мозговой травмы на посмертное температурное поле головы. Также в настоящее время издательством "Бук" передан в РИНЦ полный текст пособия для последующего его размещения на странице книги. На это потребуется несколько дней или недель. После этого полный текст в pdf-формате можно будет скачать бесплатно с указанного адреса (потребуется регистрация в библиотеке в качестве читателя).
    • urmig59
      Приятно, что здравомыслие в обсуждениях и юмор у коллег .Так настраивает на оптимизм
×
×
  • Create New...