Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Входное и выходное отверстие


Aleksandr3661
 Share

Recommended Posts

Aleksandr3661

При отсутствии входной и выходной раны как определить направление выстрела?

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Aleksandr3661 сказал:

При отсутствии входной и выходной раны как определить направление выстрела?

Нужно сперва сам факт выстрела определить, а потом уж думать про направление

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Aleksandr3661 сказал:

При отсутствии входной и выходной раны как определить направление выстрела?

Коль нет технологических отверстий и следов их заживления - невозможно в принципе судить не только о направлении выстрела, но и о самом факте имевшихся огнестрельных ранений. Если следы заживления имеются и\или есть записи о хирургических вмешательствах с детальным (а не как обычно) описанием ран до проведения хирургической обработки - вопрос, в принципе, решаемый, но в вероятностном формате.

Если это вопрос не судебной медицины, а баллистики - то направление выстрела можно оценить на месте происшествия (если в окружающих элементах обстановки имеются следы пуль, брызги крови и прочее и прочее), и, в крайних случаях, по следам на одежде.

Link to comment
Share on other sites

Если нет входной-выходной раны, то направление выстрела можно определить по направлению длинника ствола оружия, а именно - куда было направлено оружие в момент выстрела, то в ту сторону и обращено направление выстрела, а если совсем по простому: в какую сторону стреляли - туда и направление.:shoot:

Link to comment
Share on other sites

Поржал...

В чела стрельнули из далека, но не попали. Как определить по осмотру чела с какой стороны стреляли?

 

У меня сразу вопрос к смежникам. Чел хотел выпить яду, но не выпил. Как по исследованию биологической жидкости этого чела или его соседа определить какой яд чуть было не был принят?

 

А еще вопрос к мед. криминалистам. Человек управляя автотранспортным средством чуть было не врезался, но в результате не пострадал ни автомобиль в гараже ни он так как он и не поехал вовсе и проспал дома. Как определить какие повреждения у него возникли бы если бы он все же поехал в понедельник, но на поезде? И с какой стороны!

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Edwin сказал:

Поржал...

В чела стрельнули из далека, но не попали. Как определить по осмотру чела с какой стороны стреляли?

 

У меня сразу вопрос к смежникам. Чел хотел выпить яду, но не выпил. Как по исследованию биологической жидкости этого чела или его соседа определить какой яд чуть было не был принят?

 

А еще вопрос к мед. криминалистам. Человек управляя автотранспортным средством чуть было не врезался, но в результате не пострадал ни автомобиль в гараже ни он так как он и не поехал вовсе и проспал дома. Как определить какие повреждения у него возникли бы если бы он все же поехал в понедельник, но на поезде? И с какой стороны!

 

"А вы не смейтесь, мальчик... " © (Гараж) 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Edwin сказал:

Человек управляя автотранспортным средством чуть было не врезался, но в результате не пострадал ни автомобиль в гараже ни он так как он и не поехал вовсе и проспал дома. Как определить какие повреждения у него возникли бы если бы он все же поехал в понедельник, но на поезде? И с какой стороны!

Тебе смешно, а мы с этим работаем :) 

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль
16 минут назад, ТМВ сказал:

И главное - успешно !:wow:;)

Под Курвуазье!;)

Link to comment
Share on other sites

В гаишных определениях забит стандартный вопрос: "Мог ли получить повреждения, если бы был пристегнут ремнем безопасности?".

Это касается, кстати, и пешеходов.

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, ramzes сказал:

В гаишных определениях забит стандартный вопрос: "Мог ли получить повреждения, если бы был пристегнут ремнем безопасности?".

А как ответ формулируете? 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, ramzes сказал:

Мог ли получить повреждения, если бы был пристегнут ремнем безопасности?

Так это, "оценка обстоятельств происшествия не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта".

У нас любят больше вопрос "какова была бы тяжесть вреда здоровью, если бы пострадавшему была своевременно оказана медицинская помощь"

Link to comment
Share on other sites

В 22.12.2021 в 08:39, Aleksandr3661 сказал:

При отсутствии входной и выходной раны как определить направление выстрела?

 

тут смысл ведь не в вопросах, а обсуждениях. Единственное, что не вяжется с концепцией - знак вопроса в конце идеи для обсуждения.

Он не всегда уместен. Может вопросов и ответов нет, но уж обсудить всегда найдется что!)) Это у русских людей в крови!
Входной Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный указатель входимости, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место.

А выходная античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.
Но поскольку ничего из этого не наблюдалось, то хоризма дернула за ниточку 3661 Александра и он ПРОЗРЕЛ!

АБАЛДЕТЬ!

Какой вопрос - такой ответ! При отсутствии присутствия, присутствие не устанавливается - ну совсем!

оп.JPG

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

В 23.12.2021 в 22:15, ramzes сказал:

"Мог ли получить повреждения, если бы был пристегнут ремнем безопасности?".

Эксперт не отвечает на вопросы - чтобы было, если было! В суде надо заявить, что вы не ясновидящий и не философ, а также, что это не входит в ваши обчзанности, прописанные в правилах и т.д. и т.п.

Эксперт отвечает - основываясь на том - что есть в данном конкретном случае! Всякие необоснованые на умозрительных допусках и филосовствование - не ваша задача. Да вы и права такого не имеете - фантазировать!

 

А сейчас - стишек, чтоб успокоить публику!

у.JPG

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Kota сказал:

Так это, "оценка обстоятельств происшествия не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта".

 Будем говорить конкретно, тело, пристегнутое ремнем безопасности, это условия получения травмы, а не обстоятельства. Ибо ремень, как сам по себе может травмировать, так и меняет траекторию движения тела в салоне ам, что позволяет эксперту (нормальному эксперту, а не санитару морга) по анализу биомеханизма всех повреждений, а так же всего комплекса повреждений, определить какими частями салона наиболее вероятно (или только ими) причинены повреждения, определить место положения чела в салоне в момент ДТП и еще много чего. Литературы по этому вагон и маленькая тележка.

ЗЫ: обстоятельства дела нужны эксперту только для определения условий, при которых могла возникнуть травма, или комплекс повреждений. И оченно часто условия, при которых могла возникнуть травма не совпадает с обстоятельствами в деле, ибо последние подогнаны под версию сосуска.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, SParilov сказал:

 Будем говорить конкретно, тело, пристегнутое ремнем безопасности, это условия получения травмы, а не обстоятельства. Ибо ремень, как сам по себе может травмировать, так и меняет траекторию движения тела в салоне ам, что позволяет эксперту (нормальному эксперту, а не санитару морга) по анализу биомеханизма всех повреждений, а так же всего комплекса повреждений, определить какими частями салона наиболее вероятно (или только ими) причинены повреждения, определить место положения чела в салоне в момент ДТП и еще много чего. Литературы по этому вагон и маленькая тележка.

ЗЫ: обстоятельства дела нужны эксперту только для определения условий, при которых могла возникнуть травма, или комплекс повреждений. И оченно часто условия, при которых могла возникнуть травма не совпадает с обстоятельствами в деле, ибо последние подогнаны под версию сосуска.

Полностью согласен с коллегой.

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, SParilov сказал:

это условия получения травмы, а не обстоятельства

С точки зрения русского языка, обстоятельства - это совокупность условий. 

Таким образом, ремень пристёгнутый или нет  - имеет прямое отношение к обстоятельствам травмы. Соответственно, нормальному искперду;), не зацикленному на "ситуалогических" экспертизах, должно быть глубоко пох на ментовские изыски.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, SParilov сказал:

Ибо ремень, как сам по себе может травмировать, так и меняет траекторию движения тела в салоне ам...

Ладно-ладно, я согласен, и ремень может травмировать и оставлять специфические для травмы ремнем следы и элементы салона при привязке ремнем ограничены. Вопрос то в другом: получил бы юзернейм травмы (обнаруженные при вскрытии), если бы был пристегнут.

И ответ на вопрос, если подходить с максимальной ответственностью, зависит от обстоятельств. Вот если пострадавшего в процессе ДТП вынесло в форточку и размазало по проезжей части - то пристегнутым он бы такой фокус провернул с меньшей вероятностью.

Но, опять же, эксперт должен руководствоваться фактами при сопоставлении заключительной части, а не домыслами "могло-не могло". Поэтому и ответ должен быть либо отвергающим сам вопрос, либо утверждающим "да, он был пристегнут, на что указывает ... ".

А размазыванием соплей "вот если бы да ка бы и у бабушки как у дедушки" пусть занимаются адвокаты, им за это платят.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Kota сказал:

... эксперт должен руководствоваться фактами при сопоставлении заключительной части, а не домыслами "могло-не могло". Поэтому и ответ должен быть либо отвергающим сам вопрос, либо утверждающим "да, он был пристегнут, на что указывает ... ".

А размазыванием соплей "вот если бы да ка бы и у бабушки как у дедушки" пусть занимаются адвокаты, им за это платят.

Согласен.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Kota сказал:

"да, он был пристегнут, на что указывает ... ".

А вот откудова эксперт должен знать, что такой "пристегнут". А может это девица первого года экспертной работы, и машыны токо в кино видела, как ей отвечать?  Такие подробные экспертизы, что бы :shoot: в :ass: не зарядили, гайцам предлагать проводить в рамках судмед-автотехнической экспертизы. Подергаются - и отвалят по доброму.   

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, solloom сказал:

А может это девица первого года экспертной работы, и машыны токо в кино видела, как ей отвечать? 

В пределах своих знаний и компетенции, очевидно же. Хотя в наших краях даже девицы первого года работы догадываются подойти за советом если и не в МКО, то к старшим коллегам, которые подробно расскажут как правильно послать задающего такие вопросы во всем известное место.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, SParilov сказал:

Литературы по этому вагон и маленькая тележка.

Которая к сожалению в 90% случаев относится к автобилестроению прошлого века с имеющимися на тот момент системами-механизмами обеспечения безопасности водителя и пассажира,в условиях имеющихся реалий развития систем безопасности автомобилей-иномарок данных исследований наверно и не так много.

Link to comment
Share on other sites

В 24.12.2021 в 20:00, myt сказал:

А как ответ формулируете? 

Никак, культурно посылаем...

Во первых: Вопросец фигурирует в рутинных определениях, касаемых исключительно живых лиц, которых мы в таких случаях если и осматриваем, то очень сильно позже всех событий. А в преобладающем количестве случаев ковыряемся в медкартах, пытаясь расшифровать убористые каракули дневниковых записей. Всем известно как в медкартах описываются повреждения в 90% случаев... Это отдельная история.

Во вторых: в таких определениях обстоятельства ДТП пишутся похабно: " такого-то числа, произошло ДТП с участием автомобиля (лошади, асфальтоукладчика и пр.), в результате которого гр. Пупкин предположительно получил телесные повреждения. Все!

Учитывая, что инспектору по ИАЗ, в большинстве случаев, совершенно пох... на результаты экспертизы, да и вообще на ход дела, в определениях и звучат вопросы про ремень, даже если пострадавший является пешеходом.

В 25.12.2021 в 14:39, SParilov сказал:

 ЗЫ: обстоятельства дела нужны эксперту только для определения условий, при которых могла возникнуть травма, или комплекс повреждений. И оченно часто условия, при которых могла возникнуть травма не совпадает с обстоятельствами в деле, ибо последние подогнаны под версию сосуска.

Рассаживают пострадавших у нас аристократы из ОЛЭ.

Это их хлеб (с маслом и икрой)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



×
×
  • Create New...