Карминовый отек легких

[Edwin]

В 29.10.2021 в 09:26, myt сказал:

 например - https://forensicmedicine.ru/wiki/Карминовый_отек_легких#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82

Вы уверены, что этот признак работает?

Статья в нашей википедии по карминовому отеку противоречива. Определение феномену дается как особая окраска очагов легочной ткани, а в следующем разделе "патогенез" речь идет о общем переохлаждении организма. С чего бы это очаги в легких с особым цветом появлялись при общем процессе, затрагивающем оба легких? Тоже и с компрессией грудной клетки. Вся грудная клетка компримируется, а в каком-то месте вдруг должен очаг особого покраснения появиться.

Это банально солянка получилась с закидыванием в одну кучу разных феноменов. Или авторы цитат просто списали это где-то некритично или на момент написания не понимали что они видели.

Теперь мой критичный взгляд на этот феномен. Попытка ... мух от котлет... ну как-то там по полочкам, а то бардакссс.. г-да и в нашей википедии.

 

Оставим на совести первооткрывателя красивое слово "карминовый". Маркетинг в науке никто не отменял и термин звучный и запоминающийся получился. Молоток! И пять с плюсом от маркетологов!

Теперь что есть "карминовый". По замыслу первооткрывателя это цвет артериальной крови, который отличается от венозной. Т.е. это цвет оксигенированных эритроцитов. Это, по сути, светлая алая кровь, дающая своеобразную окраску и органам.

Когда такой феномен наблюдается?

При общем переохлаждении, вестимо. Трупные пятна при переохлаждении, вкупе с легкими, действительно имеют алый светлый цвет. Это и есть ваши "карминовые" трупные пятна и "карминовые" легкие. Феномен объясняется, однако, более прочной связью гемоглобина с кислородом при низких температурах. Гемоглобин не отдает просто кислород в ткани и кровь остается алой или артериальной и отсюда и окраска. Т.е. химическая связь белка гемоглобина с молекулой кислорода становится прочнее при понижении температуры ниже физиологических границ. Раньше говорили, что химическое сродство гемоглобина и кислорода увеличивается с понижением температуры.

Поэтому карминовый отек никак не может быть очаговым при переохлаждении. Это системный феномен, затрагивающий все органы и ткани.

Т.е. в статье в википедии общее переохлаждение надо вычеркнуть.

 

Пишите, что думаете.... Если лень преодолею, то и про остальные феномены этой статьи изложу свои большие сомнения.

Особо фото! Приглядитесь к нему. Я объясню что там видно и после чего...

Спойлер

(спойлер!!!.... полоски белесоватые с участками эмфиземы, лежащие параллельно друг другу на продолжении от кровоизлияний )

 

 

 

[myt]

Блин... Не о чем тут спорить. Признак Лакассаня из 19-го века — это просто дань истории.

Ты прав в том, что статью надо поправить и на это явно в тексте указать.

 

Еще бы кто-то это в вики сделал  Есть желающие? Десять лет кроме меня и Бобро, светлая ему память, никто вики не занимался.

[Kvaker]

12 часов назад, Edwin сказал:

Феномен объясняется, однако, более прочной связью гемоглобина с кислородом при низких температурах. Гемоглобин не отдает просто кислород в ткани и кровь остается алой или артериальной и отсюда и окраска. Т.е. химическая связь белка гемоглобина с молекулой кислорода становится прочнее при понижении температуры ниже физиологических границ. Раньше говорили, что химическое сродство гемоглобина и кислорода увеличивается с понижением температуры.

Поэтому карминовый отек никак не может быть очаговым при переохлаждении. Это системный феномен, затрагивающий все органы и ткани.

Это не феномен, просто при общей гипотермии потребность в кислороде снижается (лучше-феномен лягушки) - и легкие работают, кислород не востребован. Все просто. А карминовый отек = непонятно, что. Захотел назвать, назвал карминовым или ксероправедимым и железистым? Просто кровь оксигенирована - и все!

П.с. НЕ навижу, когда что-то называют какими-то фамилиями. Запрещаю своим студентам применять фамильное название симптомов и синдромов - только описательно и обоснованием патомомрфолгии.

Изменено 1 ноября, 2021 пользователем Kvaker