ЗЧМТ по меддокументам

[Anna111]

Уважаемые эксперты, доброго времени суток! 

Прошу вашего мнения и совета. Был сильный удар по голове рукой (в теменную область), свидетели, полиция, мне направление на МСЭ. Внешних повреждений нет. Клиника описана в тот же день нейрохирургом (сделан снимок, переломов нет), невропатологом, в наст момент я на больничном. Заключения врачей прилагаю. Будет ещё УЗИ сосудов ГМ (назначил невропатолог, больше ничего не назначали). Подскажите, есть ли смысл ехать на СМЭ сейчас, если нет внешних повреждений? Или уже с закрытым б/л со всеми дообследованиями? Что из обследований есть смысл пройти платно( т.к. невролог больше ничего не назначал)? А за ваше мнение по наиболее вероятному заключению буду благодарна вдвойне. 

[solloom]

15 минут назад, Anna111 сказал:

Подскажите, есть ли смысл ехать на СМЭ сейчас, если нет внешних повреждений? Или уже с закрытым б/л со всеми дообследованиями? Что из обследований есть смысл пройти платно( т.к. невролог больше ничего не назначал)? А за ваше мнение по наиболее вероятному заключению буду благодарна вдвойне. 

Не указали возраст и сопутствующие заболевания. 

Выгоднее ехать со всеми дообследованиями, иначе эксперт может затребовать иные заключения от врачей, либо предложит ждать конца обследования и лечения. Судя по записям нейрохирурга никаких платных обследований не нужно, иначе он бы назначил сам или предложил пройди где-то платно.  Запись нейрохирурга описывает норму здорового человека, его диагноз выглядит необоснованным. Как впрочем и  невролога. 

[Anna111]

14 минут назад, solloom сказал:

Не указали возраст и сопутствующие заболевания. 

Выгоднее ехать со всеми дообследованиями, иначе эксперт может затребовать иные заключения от врачей, либо предложит ждать конца обследования и лечения. Судя по записям нейрохирурга никаких платных обследований не нужно, иначе он бы назначил сам или предложил пройди где-то платно.  Запись нейрохирурга описывает норму здорового человека, его диагноз выглядит необоснованным. Как впрочем и  невролога. 

Благодарю за Ваше мнение! Т.е. без вреда для здоровья, правильно я поняла? 

[solloom]

Посудите сами: наружных повреждений не имеется - ссадин, синяков, ран и пр. Признаков травматизации или каких либо посттравматических проявлений специалисты-врачи не устанавливают, соответственно - без вреда.    

[Vitamin]

20 минут назад, solloom сказал:

Запись нейрохирурга описывает норму здорового человека, его диагноз выглядит необоснованным. Как впрочем и  невролога. 

Опять выходим за рамки своего бесценного спокойствия Невролог и нейрохирург описали неврологическую симптоматику,пусть и невозможно понять в динамике дней она или в один день по представленным данным.По этому про обоснованность я бы не стал ничего говорить-как ломать старые копья

[solloom]

54 минуты назад, Anna111 сказал:

Клиника описана в тот же день нейрохирургом (сделан снимок, переломов нет), невропатологом, в наст момент я на больничном.

 

5 минут назад, Vitamin сказал:

пусть и невозможно понять в динамике дней она или в один день по представленным данным

Админ предлагал - междусобойчики в закрытых разделах. 

[Anna111]

9 минут назад, Vitamin сказал:

Опять выходим за рамки своего бесценного спокойствия Невролог и нейрохирург описали неврологическую симптоматику,пусть и невозможно понять в динамике дней она или в один день по представленным данным.По этому про обоснованность я бы не стал ничего говорить-как ломать старые копья

В один день, в день получения травмы. На повторный приём ещё не ходила. 

[Vitamin]

7 минут назад, solloom сказал:

Админ предлагал - междусобойчики в закрытых разделах. 

Поэтому изначально сразу и написал про «бесценное спокойствие» ЗЫ: да и на междусобойчик предпосылок по моему мнению в моем посте не было-категоричного несогласия как такового не звучало,лишь небольшое дополнение,пояснение!

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Vitamin

[ТМВ]

42 минуты назад, Anna111 сказал:

без вреда для здоровья, правильно я поняла?

Нет, не правильно. Правильно будет - повреждений нет. Поскольку все "диагнозы" не имеют под собой оснований.

[Vitamin]

14 минут назад, ТМВ сказал:

Нет, не правильно. Правильно будет - повреждений нет. Поскольку все "диагнозы" не имеют под собой оснований.

Так,ну раз пошёл такой замес и team подключился,то продолжуОпыт жизни подсказывает и говорит,что если обращение к докторам было в совсем короткое время после травмы (не забываем про особенность образования кровоподтёков),а также принимаем во внимание что в теменной области волосистой части головы что нейрохирург или/и невролог могут и не усмотреть травматических меток(по субъективным или объективным причинам)и учитывая что согласно представленным данным события произошли 25, а сегодня 27-лично я вам советую завтрашним утром бежать на осмотр к судебно-медицинскому эксперту!

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Vitamin

[Anna111]

10 минут назад, Vitamin сказал:

Так,ну раз пошёл такой замес и team подключился,то продолжуОпыт жизни подсказывает и говорит,что если обращение к докторам было в совсем короткое время после травмы (не забываем про особенность образования кровоподтёков),а также принимаем во внимание что в теменной области волосистой части головы что нейрохирург или/и невролог могут и не усмотреть травматических меток(по субъективным или объективным причинам)и учитывая что согласно представленным данным события произошли 25, а сегодня 27-лично я вам советую завтрашним утром бежать на осмотр к судебно-медицинскому эксперту!

Честно говоря, они эту область даже не осматривали. Я, наверное, должна была настоять, но не подумала. Мама смотрела, говорит ничего... 

[Anna111]

1 час назад, ТМВ сказал:

Нет, не правильно. Правильно будет - повреждений нет. Поскольку все "диагнозы" не имеют под собой оснований.

Спасибо, будем искать. 

[ТМВ]

53 минуты назад, Vitamin сказал:

советую завтрашним утром бежать на осмотр к судебно-медицинскому эксперту!

Совет толковый, определённый смысл в этом есть, однако

40 минут назад, Anna111 сказал:

Мама смотрела, говорит ничего... 

И, поскольку нет оснований маме не доверять, то, стало быть, "приговор" остаётся в силе - повреждений, подлежащих судебно-медицинской оценке не установлено. 

[Anna111]

54 минуты назад, Vitamin сказал:

Так,ну раз пошёл такой замес и team подключился,то продолжуОпыт жизни подсказывает и говорит,что если обращение к докторам было в совсем короткое время после травмы (не забываем про особенность образования кровоподтёков),а также принимаем во внимание что в теменной области волосистой части головы что нейрохирург или/и невролог могут и не усмотреть травматических меток(по субъективным или объективным причинам)и учитывая что согласно представленным данным события произошли 25, а сегодня 27-лично я вам советую завтрашним утром бежать на осмотр к судебно-медицинскому эксперту!

Вам большое спасибо, завтра поеду. Я почему-то думала, что для СМЭ важно полное обследование, влияние на здоровье и трудоспособность, а оказывается внешние кровоподтёки тоже очень важно. 

[Deni]

8 часов назад, Vitamin сказал:

... события произошли 25, а сегодня 27-лично я вам советую завтрашним утром бежать на осмотр к судебно-медицинскому эксперту!

По внутреннему убеждению очень редко подтверждаю диагноз "СГМ" пациентам, которые с упоением бегают по врачам через 2 дня после травмы. У них как бы постельный режим... 

[Кузьмич]

Лично я не вижу смысла сейчас идти к эксперту. Эксперт не определяет наличие повреждений. Это задача следователя (определить следы травмы- согласно УПК) или клинициста. Эксперт устанавливает тяжесть вреда здоровью, которая определяется после определившегося исхода травмы, т.е. после окончания лечения. 

[Anna111]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Лично я не вижу смысла сейчас идти к эксперту. Эксперт не определяет наличие повреждений. Это задача следователя (определить следы травмы- согласно УПК) или клинициста. Эксперт устанавливает тяжесть вреда здоровью, которая определяется после определившегося исхода травмы, т.е. после окончания лечения. 

А если ни следователь, ни невропатолог не осматривали теменную область, но описывают клинику сотрясения и нарушение функций до потери трудоспособности, то какое в этом случае эксперт выносит решение? 

2 часа назад, Deni сказал:

По внутреннему убеждению очень редко подтверждаю диагноз "СГМ" пациентам, которые с упоением бегают по врачам через 2 дня после травмы. У них как бы постельный режим...

Так может они бегут, потому что иначе доказать вину обидчика будет совсем нереально? Клиницистам дела нет до царапин и кровоподтеков волосистой части головы, они фиксируют и лечат то, что действительно угрожает здоровью, сотрясение. Но получается доказать это можно только при фиксации внешних повреждений? Или нет? 

[Guinness]

2 часа назад, Anna111 сказал:

какое в этом случае эксперт выносит решение? 

Сотрясение головного мозга в экспертной практике - тема довольно неочевидная. Я могу только посоветовать вам пройти полный курс назначаемого вам лечения у профильного специалиста - врача-невролога, не пропуская явки, и выполнить все назначаемые дополнительные исследования.

Для фиксации видимых повреждений (кровоподтеков, гематом и т.д.) целесообразно обратиться в травмпункт по месту жительства. 

Когда ваше лечение у невролога будет завершено, больничный закрыт, необходимо пройти медицинскую судебную экспертизу.

Участковый (или иное лицо, проводящий дознание по вашему случаю) обязан ознакомить вас с постановлением о назначении СМЭ. Внимательно прочитайте его и убедитесь, что в списке предоставляемых на экспертизу материалов указаны и карта обращения в травмпункт и карта, содержащая данные о лечении у невролога, и, если будут, результаты дополнительных исследований.

По завершению экспертизы участковый обязан ознакомить вас с её результатами.

Если диагноз закрытая черепно-мозговая травма в виде сотрясения головного мозга будет подтверждён, то квалифицировано такое повреждение будет, скорее всего, как лёгкий вред здоровью. 

[LEX]

18 часов назад, Anna111 сказал:

Был сильный удар по голове рукой (в теменную область)

от удара падали?События до, во время. после травмы- помните четко?

[Кузьмич]

7 часов назад, Anna111 сказал:

А если ни следователь, ни невропатолог не осматривали теменную область, но описывают клинику сотрясения и нарушение функций до потери трудоспособности, то какое в этом случае эксперт выносит решение? 

Эксперт будет оценивать имеющиеся медицинские документы. Какое решение он вынесет, я знать не могу, т.к. каждый эксперт единолично несет ответственность за данное заключение. Но тут есть один момент, который надо понимать. Эксперт не клиницист и диагнозы не ставит. Иными словами, он не может утверждать есть у Вас сотрясение головного мозга или нет. Он только может принять этот диагноз или нет при оценке степени вреда здоровью. В спорных случаях, целесообразен допрос клинициста (невролога) на предмет обоснования диагноза, который он поставил.

[Anna111]

4 часа назад, LEX сказал:

от удара падали?События до, во время. после травмы- помните четко?

Во время удара лежала, упасть не могла. События до удара помню нечётко, следователю не могла назвать причину и что ему непосредственно предшествовало. После тоже всё как в тумане.