Инструменты вскрытия

[Vladimirovich]

 

Не вижу своего прошлого ответа 

Ваша профессия настолько " обросла "  слухами , что и наверняка и сами не представляете. Например : бытует мнение, что инвентарь вышедший из употребления , утилизируется таким же образом , как нижнее белье и прочая одежда трупа. 

Приходишь в радиомагазин, а там медицинского операционного инвентаря , на любой вкус и фантазию продается : часто покупатели спрашивают : " ЭЭто не из морга ? " Ответ как правило один - нет, это знакомый хирург принёс. Он ими людей спасал, у этих инструментов аура хорошая, покупайте.  А патологоанатомы свои списанные инструменты, хоронят в............ , так как  этих инструментов, плохая энергетика. 

А на прилавке висят ножницы изогнутые, у которых на одном конце что то вроде полусферы. Я такими круглый кабель зачищал, очень удобно. 

А тут, недавно на вашем форуме прочёл про их назначение 

[Vladimirovich]

3 часа назад, Klokin сказал:

Дикость какая-то... если бы этот бред про ауру и подобное имел право на существование хотя бы в 1%, нас бы давно уже на молекулы разорвало... и не только нас одних, археологов бы тоже давно бы не было...

Продавец в магазине электродеталей говорил это убедительно, а стенду с медицинским инструментом, позавидовал бы любой медзавхоз. Основной инструмент там, это скальпели / ножи, самые разные по длине и форме пинцеты и ножницы. 

Уважаемый  Кlokin, если не секрет скажите пожалуйста,как на практике утилизируют  непригодный инструмент ? И ваша служба получает инструмент новый, или списанный из больниц ( хирургический)?

[Guinness]

Когда я пришёл в районный морг в интерантуре, мне вручили обычный кухонный ножик Tramontina, чему я был изрядно удивлён.

На мой немой вопрос санитар кивнул на картонную коробку из-под обуви, где лежали несколько сточных до состояния стилета ампутационных и брюшистых ножей, и пояснил, что повторной заточки специальный инструмент не выдерживает, не предназначен, мол. Поэтому, пользуемся кухонными.

Однако, отдам должное, острота инструмента была безукоризненной, несмотря на то, что затачивал санитар их на раритетном точильном кругу с педальным приводом 

[Edwin]

У нас тоже периодически проходят волнами попытки экономии на инструментах. Самым простым и выгодным оказалось использование ножей для мясников. Они на порядок дешевле медицинских, а работают также

Я на охоте нередко разделываю туши, а потом и филитирую все части туши самыми разнообразными ножами. Надо признать, что у меня есть и были всякие умопомрачительно дорогие охотничьи ножи, да и всякие мясницкие ножи также. Ножи для охоты - фетишь. У моих друганов=охотников чего я только не насмотрелся.

Мой вывод такой.

Все ножи одинаково режут если хорошо наточены. Зависимости от цены удобство резания не имеет.

Есть правда ньюансы. Ножи из нержавейки конечно предпочтительнее так как лезвие не ржавеет и не темнеет. Но негатив в их относительно высокой цене и твердости стали. Ты их хрен рукой быстро заточишь. А попав пару раз на кость любой нож, хоть за 1000 баксов или керамический становятся тупыми, а может и выкрошиться и противную зазубрину дать. Обычное относительно мягкое железное лезвие легко точится парой-тройкой движений на оселке или специальным карманным круглым напильником для заточки ножей. И вы режете снова легко и радостно. А вот нож их нержавейки надо на станке точить, да еще и лезвие не перекалить или не поджечь. Рукой такой клинок пол часа по оселку ширкать придется. Это неудобно.

Отсюда на охоте у меня в ходу дешевенький нож из обычной стали, но с толстой оранжевой пластиковой ручкой. Толстая рукоятка удобна, пластик моется легко, а сигнальный цвет позволяет легко в траве нож опять найти.

Но на работе после всяких попыток уйти от дорогих медицинских ножей я отказался от всяких замен по простой причине. Я объяснил бухгалтерии, что у нас на вскрытиях часто посторонние всякие присутствуют в части прокуроров, полицаев, студентов и нам надо марку профессии держать. Негоже расхаживать в мясницких фартуках с мясницкими ножами, как на мясокомбинате. Мы же врачи..... Т.е. надо сохранять внешний антураж. Если мы начнем и на публике себя вести как мясники, то нас так и воспринимать начнут. А нам это вредно!

Так что продавил, что мы исключительно мед. инструментами пользуемся, что, кстати, удобно. Да... дорого, но пока у нас с баблом проблем нет, то бум пользоваться проф. инструментом как профессионалы. Компромисы, они от бедности.

 

 

[Vladimirovich]

Не знаю,каким вы ( СМЭ) почерком пишите,но скажу откровено- мысли свои вы выражаете настолько интересно и орфографически пишете правильно, что невероятно приятно читать ваши сообщения. 

Guinness, я и подумать не мог,что ножи  этой популярной марки  могут использоваться в вашей работе. Сталь и правда хорошая, мне встречались ножи с надписью Rostfrei, но при этом это была не в чистом виде нержавейка , а хромированное покрытие. 

 

 

Edwin , мы с вами отчасти коллеги :) , только не по профессии, а по увлечению. У меня несколько ножей, ниже : 1й - подарен мне испанским охотником в Испании, как я его провёз в Россию на автомобиле , целая история. 

2й нож, достался мне в 2014 году, так сказать, как трофей , иили подарок . 

Но ни одним из них на охоте, я не пользуюсь. Ношу обыкновенный нож , которым снимаю шкуру с кабанов, при этом приходится пару раз подводить на оселке.  Для косуль и прочих парнокопытных, такого ножа более чем достаточно. 

[Edwin]

Первые два ножа, строго говоря, не охотничьи. Во всяком случае в моей местной охотничьей культуре первый назвали бы тесак.... ну кусты порубить. Это такое маленькое мачете. Толку от такого ножа на охоте практически нет.

Второй нож классический военный клинок. Им хорошо врагов закалывать. На охоте редко бывает чтобы вам потребовалось подранка заколоть. Раненый зверь опасен. Мы финальный выстрел с пары метров делаем. Просто и безопасно. Есть и у нас герои, которые с кинжалом кидаются на подранка, но больше для понтов, когда зрители присутствуют. Ну, чисто покрасоваться.

А на большие загонные охоты, когда много дичи стреляем, я револьвер беру и достреливаю из него так с метра-двух. Так что я бы на охоту только третий нож из предложенных и взял. Он всем хорош, только вот красивый больно. Жалко будет потерять в траве и от крови фигурки отмывать немного заморочисто. Причем, по опыту моих друганов и собственному, теряются всегда супер-пупер дорогие ножи. У меня в окружении почти нет охотников, которые не потеряли бы нож за, примерно, 300 евриков. А оно и понятно, ножны им для красоты делают, слегка задел, кнопочка расстегнулась и привет - нож выпал. Ищи в буреломе или высокой траве. Без металлоискателя - гиблое дело.

Кстати, ножны у меня - пластиковый футляр. Мыть просто. Окровавленный нож в кожаные ножны совать... ну не камильфо как-то. Я раньше тоже мучался, пока не понял, что кожаные ножны для красоты, собственно. Пластик практичнее

[Кузьмич]

У меня один санитар вместо реберного ножа пользовался исключительно сапожным ножом. Никакие доводы про медицинский инструмент на него не не действовали. Удобно мне, говорит. Вот и весь сказ Ну удобно, и хрен с тобой. Нынешные санитары режут только кухонными. Хотя медицинских ножей до. Наверное, тоже по причине более легкой, их заточки  Да и нынешняя система закупки инструментов в виде электронных торгов вызывает только грусть. Выигрывает всегда поставщик с более низкой ценой, а следовательно и качество соответствующее. Сейчас ножи идут изначально тупые, как сибирские валенки. И хрен ты их наточишь.  Помню, когда начинал работать, то слямзять домой новый медицинский нож, это было верхом крутости. А сейчас это гАмно и задарма не нужно..

[LEX]

43 минуты назад, Кузьмич сказал:

слямзять домой новый медицинский нож

у меня их менты постоянно клянчили, типа сталь хорошая, перековать на охотничий...понятно. что новые, а не те, что в деле побывали :)  Как-то у меня особого напряга с инстрУментом никогда не было-   в наших ..бенях раньше секционные наборы  чуть не на каждом ФАПе были, так как во времена СССР и перестройки банальных скоропостижников никто за сотни километров  трелевать не собирался в нормальный морг. а работающие в те времена "тыжврачами" были без всяких смешков- потому вскрывал каждый почти ..когда пришло время сертификатов  и вскрывать  на местах перестали- я просто  поизымал те наборы- никто. собственно, их прятать и не собирался, отдавали  без проблем...это , понятно. бонусом к новым выданным ...кстати,  старые  лучше как-то в руке лежали...ножи ведь с виду одинаковые вроде, а к одному привыкнешь- и другой уже не то кажется, так одним и работаешь пока  совсем не развалится..

[Vladimirovich]

5 часов назад, Edwin сказал:

Первые два ножа, строго говоря, не охотничьи. Во всяком случае в моей местной охотничьей культуре первый назвали бы тесак.... ну кусты порубить. Это такое маленькое мачете. Толку от такого ножа на охоте практически нет.

....... Вы правы. Первый нож я взял один раз на охоту, но коллективным мнением пришли к выводу, что это ужаснах. Кабана им ошкурить нереально, он очень тяжелый и его толстый обушок не позволяет делать тонкий рез.  Шкуру косули таким ножом снимать страшно, а органокомплекс извлекать не очень удобно. Один плюс- вырубить палку и разрубить тушку " по позвоночнику" . Вот и лежит в сейфе с оружием. 

Второй нож классический военный клинок. Им хорошо врагов закалывать. На охоте редко бывает чтобы вам потребовалось подранка заколоть. Раненый зверь опасен. Мы финальный выстрел с пары метров делаем. Просто и безопасно. Есть и у нас герои, которые с кинжалом кидаются на подранка, но больше для понтов, когда зрители присуствуют. Ну, чисто покрасоваться.

...... Второй нож, так и есть. WZ98, польский нож для спецназа. Его на охоту ни разу не брал, там и экспериментировать нечего. 

У нас, тоже есть товарищи которые пытаются заколоть ножом подранка. Но тут мастерство и сноровка должны быть. При мне, поросенок за нос охотника укусил. Когда у меня были лайки, то я удерживаемого зверя колол, так как иногда выстрелить не получается. Одно дело когда 2 собаки держат, а когда их 3-5 , то только колоть. 

А на большие загонные охоты, когда много дичи стреляем, я револьвер беру и достреливаю из него так с метра-двух. Так что я бы на охоту только третий нож из предложенных и взял. Он всем хорош, только вот красивый больно. Жалко будет потерять в траве и от крови фигурки отмывать немного заморочисто. Причем, по опыту моих друганов и собственному, теряются всегда супер-пупер дорогие ножи. У меня в окружении почти нет охотников, которые не потеряли бы нож за, примерно, 300 евриков. А оно и понятно, ножны им для красоты делают, слегка задел, кнопочка расстегнулась и привет - нож выпал. Ищи в буреломе или высокой траве. Без металлоискателя - гиблое дело.

Кстати, ножны у меня - пластиковый футляр. Мыть просто. Окровавленный нож в кожаные ножны совать... ну не камильфо как-то. Я раньше тоже мучался, пока не понял, что кожаные ножны для красоты, собственно. Пластик практичнее 

....... Достреливать из револьвера, это на мой взгляд необычно.  Хотя если какой нибудь Бульдог в 45  калибре , то из него и охотиться можно. 

Третий нож, самый обыкновенный и неномерной, произведённый где то в Дагестане. И всей красоты его, это полировка лезвия и фигурка на темляке. Эта фигурка при разделке туши, забивается жиром и чищу её старой зубной щеткой. 

Нож терял сам , правда не охотничий, а грибной. А на охоте , нож ношу за голенищем сапога. Ножи с пластиковыми ножнами видел на охотах, в основном из Европы ( из Польши) привозят себе, или в качестве подарка. 

 

3 часа назад, Кузьмич сказал:

У меня один санитар вместо реберного ножа пользовался исключительно сапожным ножом. Никакие доводы про медицинский инструмент на него не не действовали. Удобно мне, говорит. Вот и весь сказ Ну удобно, и хрен с тобой. Нынешные санитары режут только кухонными. Хотя медицинских ножей до. Наверное, тоже по причине более легкой, их заточки  Да и нынешняя система закупки инструментов в виде электронных торгов вызывает только грусть. Выигрывает всегда поставщик с более низкой ценой, а следовательно и качество соответствующее. Сейчас ножи идут изначально тупые, как сибирские валенки. И хрен ты их наточишь.  Помню, когда начинал работать, то слямзять домой новый медицинский нож, это было верхом крутости. А сейчас это гАмно и задарма не нужно..

Кузьмич, сапожный нож ,это у которого клинок под углом 45 град. сточен, из железнодорожной пилы? У меня, давным- давно был нож из вышеуказанной пилы. Ржавел он сильно, помидор порезал и он через пол часа " поплыл " Заточку держал, как турецкая сабля, но в ручную его не возможно наточить было. 

3 часа назад, LEX сказал:

у меня их менты постоянно клянчили, типа сталь хорошая, перековать на охотничий...понятно. что новые, а не те, что в деле побывали Как-то у меня особого напряга с инстрУментом никогда не было-   в наших ..бенях раньше секционные наборы  чуть не на каждом ФАПе были, так как во времена СССР и перестройки банальных скоропостижников никто за сотни километров  трелевать не собирался в нормальный морг. а работающие в те времена "тыжврачами" были без всяких смешков- потому вскрывал каждый почти ..когда пришло время сертификатов  и вскрывать  на местах перестали- я просто  поизымал те наборы- никто. собственно, их прятать и не собирался, отдавали  без проблем...это , понятно. бонусом к новым выданным ...кстати,  старые  лучше как-то в руке лежали...ножи ведь с виду одинаковые вроде, а к одному привыкнешь- и другой уже не то кажется, так одним и работаешь пока  совсем не развалится..

(С)" Понятно что новые, а не те, что в деле побывали"....  Интересно, а разве при перековке " плохая аура использованного ножа не обнуляется?

Я как то писал, что мой дядя был милиционером, так у него изъятых ножей в сейфе было навалом.  Как правило , почти все из клапанной стали , с обязательной проточкой ( типа кровосток) и наборной ручкой из цветного плексиглаза, или накладными с розочками всякими, или частями  денежных купюр . 

[Кузьмич]

42 минуты назад, Vladimirovich сказал:

Кузьмич, сапожный нож ,это у которого клинок под углом 45 град. сточен, из железнодорожной пилы?

Может и из пилы. Типа такого

уж очень ловко он им управлялся

[Vladimirovich]

12 минут назад, Klokin сказал:

С учетом моего немалого стажа, могу сказать одно - медицинские инструменты не утилизируют. У нас исторически страна всегда была (и останется) нищей, оттуда и тока бережливость. Новые приходят, старые формально по бумагам могут и списать (хотя срока давности я на них не встречал), а по сути они остаются и накапливаются. Я встречал секционные ножи в предельно источенном состоянии, глядя на них понимаешь, что их точат уже лет 40-50. Хирургические инструменты (за исключением многоразовых скальпелей) служат вечно... если вы их видели (кусачки, крючки, расширители и пр.) вы понимаете, что даже специально сломать их сложно, это медицинская сталь, это надежная конструкция рассчитанная на десятилетия использования. То, что вы видели в своей комиссионке своровано, из брошенных отделений, закрытых больниц, украдено студентами, иногда - со складов ГО (я как-то в таком был, просто охренел от количества и разнообразия, причем там были даже с клеймами царских времен). Что далеко ходить - у меня в отделении есть один из медных шатангенциркулей изготовленных в Париже в двойном экземпляре для двух комплектов оборудования, для одинаковых анатомических кафедр университетов, один из которых являлся Сарбоной, а второй - один из университетов в Сибири, последний из которых открылся в 1888 году, а инструмент видимо был изготовлен еще раньше. А вы говорите утилизация... 

Знаете, я откровенно и не подумать что  медицинские инструменты что я видел в магазине и правда могут быть например украденными, а не списанными по окончании срока эксплуатации.  Когда я учился, то на практических занятиях мы паяли самые разные схемы, и преподаватель приносил нам целую коробку  мединструмента и думаю до нас им курсанты пользовались, да и после нас он ещё послужит. 

Видел на блошином рынке, целые медицинские наборы хирургических инструментов, обернутых в пергаментную бумагу и судя по всему, абсолютно новые. 

Как нашей стране быть богатой, когда воруют все и все вокруг..... 

У моего тестя, из продолговатого медицинского стерилизатора , мангал сделан и сносу ему нет , а у егеря знакомого коптилка для рыбы , сделана из круглого стерилизатора. 

9 минут назад, Кузьмич сказал:

Может и из пилы. Типа такого

уж очень ловко он им управлялся

Именно этот нож, я имел в виду. 

Наверное  он сапожник в душе ,или был им в прошлой жизни

[Kvaker]

В 24.10.2021 в 19:56, Vladimirovich сказал:

бытует мнение, что инвентарь вышедший из употребления , утилизируется таким же образом , как нижнее белье и прочая одежда трупа. 

Где бытует? Что за мнение? - Фамилии и адреса!

У нас имеется небольшое отличие между инвентарем отделения и собственностью умерших граждан.

У меня был комплект для вскрытий кайзеровской германии и комплект времен Пирогова. У меня даже небыло мысли это утилизировать!

Изменено 25 октября, 2021 пользователем Kvaker

[Vladimirovich]

11 часов назад, Kvaker сказал:

Где бытует? Что за мнение? - Фамилии и адреса!

У нас имеется небольшое отличие между инвентарем отделения и собственностью умерших граждан.

У меня был комплект для вскрытий кайзеровской германии и комплект времен Пирогова. У меня даже небыло мысли это утилизировать!

Доброе утро.  Ссылок, протоколов допросами листов опроса нет к сожалению Мнения на уровне ОБС и рассказов в компаниях поисковиков / кладбищенских копарей о том, что находили вместе с костными останками скальпели и прочие инструменты.  Так вот среди этой группы по интересам ходит слух,что сточенные ножи и прочие инструменты утилизируют вместе с трупом.

Клокин , выше достаточно доходчиво развеял для меня этот миф. 

Подобные наборы как на фото выше, думаю имеют невероятную историческую ценность и наверняка хранятся не только в больничных музеях, но и в частных коллекциях. 

 Вопрос ко всем СМЭ : подскажите пожалуйста, в вашей профессии нет ли такого - сохранить инструмент, которым производилось вскрытие тела знаменитого человека, или для подобного вскрытия эксперт пользуется личным мединструментом, который хранит в коллекции? 

 

[Guinness]

Труп он и есть труп. Кем он там был при жизни, по большому счету, по барабану. Сохранять потом инструмент по причине того, что вскрыл им какую-то шишку... Мне кажется, это уже диагноз по части нашего коллеги - Dromedary 

Ну, право слово, хвастаться потом среди знакомых а-ля "Видишь вон тот нож? Я им самого Пупкина вскрывал! А тем пинцетом нити из яиц Лупкина тянул" это уже беды с головой 

[Vladimirovich]

17 минут назад, Guinness сказал:

Труп он и есть труп. Кем он там был при жизни, по большому счету, по барабану. Сохранять потом инструмент по причине того, что вскрыл им какую-то шишку... Мне кажется, это уже диагноз по части нашего коллеги - Dromedary 

Ну, право слово, хвастаться потом среди знакомых а-ля "Видишь вон тот нож? Я им самого Пупкина вскрывал! А тем пинцетом нити из яиц Лупкина тянул" это уже беды с головой 

Разные люди, разные " Тараканы " 

В моем регионе, каждое второе продаваемое ружьё, выпущенное до 45 года, обязательно принадлежало Герингу, кирпич с отпечатком собачьего следа - кирпич ручной формовки, сделанный лично при закладке форта кайзером Вильгельмом, или Адольфом

Знакомый из ГИБДД, собирает полицейские фуражки с выраженными следами ношения, про гильзу из Парабеллум а / Вальтера, от патрона которого Адольф застрелился и лично подобранную в бункере дедом, расссказывать не стану, чтобы не вызвать подозрений у Dromedary

 

[Titanic]

9 минут назад, Vladimirovich сказал:

от патрона которого Адольф застрелился

Судя по количеству этих гильз на рынке - Адольф себе выпустил в голову как минимум весь магазин. А потом повторял на бис. 

[Enteigner]

4 часа назад, Guinness сказал:

Кем он там был при жизни, по большому счету, по барабану. Сохранять потом инструмент по причине того, что вскрыл им какую-то шишку... Мне кажется, это уже диагноз по части нашего коллеги - Dromedary 

Ну так вся современная медицина на чужих диагнозах зарабатывает. А чем СМЭ хуже?) Думаю ушлые эксперты вполне могли бы такие инструменты в инете продавать. Почему бы не заработать лишнюю копеечку на идиотах?)

4 часа назад, Titanic сказал:

Адольф себе выпустил в голову как минимум весь магазин.

Ага, ужасно циничное самоубийство!))