ДТП и разрыв аневризмы аорты

[Anton]

Всем здоровья. Не могу уложить нехитрую мозаику. ДТП, водитель ИЖ ОДА, получает переломы 4-10 правых, 4-6 левых ребер по среднеключичным линиям без гемопневмоторакса, нет признаков ушиба легких, сердца; перелом левого луча в типичном месте разгибательный, ушибленная рана нижней губы. Всё. Забрюшинная обширная гематома вокруг разрыва аневризмы брюшной части, стенка тонкая, полость тромбирована, тромбы рыхлые, расслоены. Есть травма и есть заболевание. Осложнение общее - разрыв аневризмы? И первым все-таки травма? Травм в области живота, спины, таза нет. 

[Deni]

А по давности там ничего не получится поиграться? Ведь могло быть и сперва разрыв, а потом уже ДТП. Если в тканях груди, луча кровоизлияния "ну так себе", то может давление уже "скинул"... И тогда причина смерти - заболевание, а травма так, в сопы... 

 

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Deni

[Edwin]

Это труп?

И диагноз разрыва секционный, а до травмы жил и не тужил?

 

А ежели живой, то без анамнеза в днях и часах ... когда травма была, когда диагноз забрюшинной гематомы поставили, как клиника нарастала... ну никак не сориентируешься.

 

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово

[LEX]

28 минут назад, Edwin сказал:

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово

ну как фиолетово, если он к смерти  привел его все равно как-то обыграть придется

[Deni]

1 час назад, Edwin сказал:

Это труп?

И диагноз разрыва секционный, а до травмы жил и не тужил?

 

А ежели живой, то без анамнеза в днях и часах ... когда травма была, когда диагноз забрюшинной гематомы поставили, как клиника нарастала... ну никак не сориентируешься.

 

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово

Думаю, да...

Ну, с аневризмами без разрыва народ живет и не тужит... пока не рванет. И для этого травма не нужна от слова совсем.

Осталось выяснить, что раньше - курица или яйцо, ДТП или разрыв аневризмы... семечки

[Anton]

Да, умер, как говорится, на МП. Кровоизлияния в переломах действительно "так себе". Но по обстоятельствам ехал, никого не трогал, виновник на Газельке въезжает в ИЖ - и труп.  Где тонко, там порвалось. Вот как все это с точки зрения ПСС. Поискал "травма болезненно измененного органа" - ничего толком не нашел. В критериях наших п. "24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью" - следует понимать, что сам виноват, что ли?

[Deni]

А как въезжает? Догнал? В лоб? На чьей полосе? 

[Anton]

Уточнил. Иж пошел на обгон, а перед ним попутная Газель решила сделать разворот (по 2 раздельные полосы в каждом направлении, автобан е-мое), Иж въехал взад Газели, развернуло, выбросило на обочину, больше ударов не было, минут через 5-10 смерть. Салон не деформирован. Ремень пристегнут.

[Deni]

Можем ли мы исключить, что водитель с разорванной аневризмой мог мотнуться по дороге ("пошел на обгон") и въехать в Газель? И скорость не большая, раз "салон не деформирован"...

Я бы не исключил... 

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Deni

[ТМВ]

4 часа назад, Anton сказал:

Уточнил. Иж пошел на обгон, а перед ним попутная Газель решила сделать разворот (по 2 раздельные полосы в каждом направлении, автобан е-мое), Иж въехал взад Газели, развернуло, выбросило на обочину, больше ударов не было, минут через 5-10 смерть. Салон не деформирован. Ремень пристегнут.

Таким образом, покойник - сам виноват, получается ? Ежели это ЗАВЕДОМО отказной материал, то причина смерти практически не имеет значения. Залепить обычную травму в основное, указав, что, мол, есть болезненно измененный орган, который мог споспешествовать (типа, некий фон) и т.п. В общем, для поддержки собственных штанов напустить всякого туману. Хорошо бы загодя потрындеть с проверяльщиком, дабы иметь в будущем возможность разделить суппозиторий, если чо.

[Anton]

Следователь виноватит водителя Газели, дескать по видео (из ОДЫ) во время обгона водителем ОДЫ, впереди идущая Газель взяла влево на разворот и по тормозам, и погибший не избежал столкновения. Проверяльщик говорит ставь травму, дескать без нее не было бы разрыва. Если других "научно обоснованных" мнений нет, то так. И туману, туману... 

[ТМВ]

6 минут назад, Anton сказал:

Газель взяла влево на разворот и по тормозам, и погибший не избежал столкновения

Куясе...  Впервые на моей памяти мент отказывается отмазать впереди идущего... имея на вооружении п 10.1 ПДД

Цитата

Скорость движения 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.

 

10 минут назад, Anton сказал:

Проверяльщик говорит ставь травму

Ну, ежели сам проверяльщик говорит - какой смысл бодаться ?

Главное - для себя любимого всё ясно ?

А передёргивать Правила под себя без гарантированного гешефта - mauvais ton, не ?

 

[Deni]

Ну, если идти простым путем, то просто аключить разрыв аневризмы в состав сочетанной травмы тела, по п. 10 Правил или п. 13 Критериев оценить в совокупности и спать спокойно. А при отсутствии точек приложения в данной области рисовать признаки сотрясения тела или упирать на травмирующее действие пристегнутого ремня. 

[Anton]

Прочь сомнения. Ремень + удар об руль = разрыв. Спасибо за помощь 

[Kvaker]

В Латвии (бывшие правила определения степени тяжести ТП СССР) повреждение болезненно измененного органа не являются причиной утяжеления степени тяжести телестного повреждения.

Нет прямой причиной связи с травмой! Легкие ТП - не больше. (по синякам).

И это правильно!

[SParilov]

В 13.10.2021 в 14:32, Anton сказал:

Прочь сомнения. Ремень + удар об руль = разрыв. Спасибо за помощь 

Пункт 24 194н. Сдавление грудной клетки на систоле (неважно чем), разрыв аневризмы аорты, болезненно измененного органа, по тяжести не квалифицируется. и ф топку.

[Anton]

Ага. Только 6.1.11., тяжкий, но смерть от заболевания. Для этого и затевал тему. Спасибо.