Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ДТП и разрыв аневризмы аорты


Anton
 Share

Recommended Posts

Всем здоровья. Не могу уложить нехитрую мозаику. ДТП, водитель ИЖ ОДА, получает переломы 4-10 правых, 4-6 левых ребер по среднеключичным линиям без гемопневмоторакса, нет признаков ушиба легких, сердца; перелом левого луча в типичном месте разгибательный, ушибленная рана нижней губы. Всё. Забрюшинная обширная гематома вокруг разрыва аневризмы брюшной части, стенка тонкая, полость тромбирована, тромбы рыхлые, расслоены. Есть травма и есть заболевание. Осложнение общее - разрыв аневризмы? И первым все-таки травма? Травм в области живота, спины, таза нет. 

Link to comment
Share on other sites

А по давности там ничего не получится поиграться? Ведь могло быть и сперва разрыв, а потом уже ДТП. Если в тканях груди, луча кровоизлияния "ну так себе", то может давление уже "скинул"... И тогда причина смерти - заболевание, а травма так, в сопы... 

 

Edited by Deni
Link to comment
Share on other sites

Это труп?

И диагноз разрыва секционный, а до травмы жил и не тужил?

 

А ежели живой, то без анамнеза в днях и часах ... когда травма была, когда диагноз забрюшинной гематомы поставили, как клиника нарастала... ну никак не сориентируешься.

 

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово :)

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Edwin сказал:

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово

ну как фиолетово, если он к смерти  привел его все равно как-то обыграть придется

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Edwin сказал:

Это труп?

И диагноз разрыва секционный, а до травмы жил и не тужил?

 

А ежели живой, то без анамнеза в днях и часах ... когда травма была, когда диагноз забрюшинной гематомы поставили, как клиника нарастала... ну никак не сориентируешься.

 

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово :)

Думаю, да...

Ну, с аневризмами без разрыва народ живет и не тужит... пока не рванет. И для этого травма не нужна от слова совсем.

Осталось выяснить, что раньше - курица или яйцо, ДТП или разрыв аневризмы... :fill: семечки :)

Link to comment
Share on other sites

Да, умер, как говорится, на МП. Кровоизлияния в переломах действительно "так себе". Но по обстоятельствам ехал, никого не трогал, виновник на Газельке въезжает в ИЖ - и труп.  Где тонко, там порвалось. Вот как все это с точки зрения ПСС. Поискал "травма болезненно измененного органа" - ничего толком не нашел. В критериях наших п. "24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью" - следует понимать, что сам виноват, что ли?

Link to comment
Share on other sites

Уточнил. Иж пошел на обгон, а перед ним попутная Газель решила сделать разворот (по 2 раздельные полосы в каждом направлении, автобан е-мое), Иж въехал взад Газели, развернуло, выбросило на обочину, больше ударов не было, минут через 5-10 смерть. Салон не деформирован. Ремень пристегнут.

Link to comment
Share on other sites

Можем ли мы исключить, что водитель с разорванной аневризмой мог мотнуться по дороге ("пошел на обгон") и въехать в Газель? И скорость не большая, раз "салон не деформирован"...

Я бы не исключил... 

Edited by Deni
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Anton сказал:

Уточнил. Иж пошел на обгон, а перед ним попутная Газель решила сделать разворот (по 2 раздельные полосы в каждом направлении, автобан е-мое), Иж въехал взад Газели, развернуло, выбросило на обочину, больше ударов не было, минут через 5-10 смерть. Салон не деформирован. Ремень пристегнут.

Таким образом, покойник - сам виноват, получается ? Ежели это ЗАВЕДОМО отказной материал, то причина смерти практически не имеет значения. Залепить обычную травму в основное, указав, что, мол, есть болезненно измененный орган, который мог споспешествовать (типа, некий фон) и т.п. В общем, для поддержки собственных штанов напустить всякого туману. Хорошо бы загодя потрындеть с проверяльщиком, дабы иметь в будущем возможность разделить суппозиторий, если чо.

Link to comment
Share on other sites

Следователь виноватит водителя Газели, дескать по видео (из ОДЫ) во время обгона водителем ОДЫ, впереди идущая Газель взяла влево на разворот и по тормозам, и погибший не избежал столкновения. Проверяльщик говорит ставь травму, дескать без нее не было бы разрыва. Если других "научно обоснованных" мнений нет, то так. И туману, туману... 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Anton сказал:

Газель взяла влево на разворот и по тормозам, и погибший не избежал столкновения

Куясе... 8: Впервые на моей памяти мент отказывается отмазать впереди идущего... имея на вооружении п 10.1 ПДД

Цитата

Скорость движения 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.

 

10 минут назад, Anton сказал:

Проверяльщик говорит ставь травму

Ну, ежели сам проверяльщик говорит - какой смысл бодаться ?

Главное - для себя любимого всё ясно ?

А передёргивать Правила под себя без гарантированного гешефта - mauvais ton, не ?

 
Link to comment
Share on other sites

Ну, если идти простым путем, то просто аключить разрыв аневризмы в состав сочетанной травмы тела, по п. 10 Правил или п. 13 Критериев оценить в совокупности и спать спокойно. А при отсутствии точек приложения в данной области рисовать признаки сотрясения тела или упирать на травмирующее действие пристегнутого ремня. 

Link to comment
Share on other sites

Прочь сомнения. Ремень + удар об руль = разрыв. Спасибо за помощь :)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

В Латвии (бывшие правила определения степени тяжести ТП СССР) повреждение болезненно измененного органа не являются причиной утяжеления степени тяжести телестного повреждения.

Нет прямой причиной связи с травмой! Легкие ТП - не больше. (по синякам).

И это правильно!

Link to comment
Share on other sites

В 13.10.2021 в 14:32, Anton сказал:

Прочь сомнения. Ремень + удар об руль = разрыв. Спасибо за помощь :)

Пункт 24 194н. Сдавление грудной клетки на систоле (неважно чем), разрыв аневризмы аорты, болезненно измененного органа, по тяжести не квалифицируется. и ф топку.

Link to comment
Share on other sites

Ага. Только 6.1.11., тяжкий, но смерть от заболевания. Для этого и затевал тему. Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • SParilov
      А на практике полная . Там где чисто статистические разработки, там прямая дорога в пузологию.
    • VDG
      Когда начинают с математики (составления всяческих формул) без практического подтверждения, то это теорией и остаётся. У нас подобное было, если помните, с двузональной динамометрией. В математической теории все красиво, а на практике....
    • Edwin
      Гита Мал работала в конце 90-х в Мюнхене у проф. Ейзенменгера  (Eisenmenger) и была тогда еще простой ассистенткой кафедры. Она рассказывала мне, что ее отец, профессор математики и родом из Индии. Мать - немка. И она с детства сильно математику любила, но получилось так, что стала врачом. Начала кропать науку и потянуло ее на математику. Единственная область в судебной медицине с математическими расчетами - расчет давности наступления смерти. Ну и решила она им заняться. Тогда ещё проф. Хенсге, автор всего метода расчета, работал директором в Эссене. Они пообщались друг с другом и Гита поняла, что тупо повторить метод Хенсге нет никакого смысла. Посоветовалась с отцом и он ее натолкнул сразу на идею построения новой модели расчетов по конечным элементам. Ну типа, зачем считать просто по двум формулам, когда можно считать очень сложно. Суть метода заключается в том, что остывающее тело разбивается математически на множество кубиков. И температура считается для каждого отдельно. Этот кубик и есть финитный элемент или по русски конечный элемент. Если Хенсге считал труп одним финитным элементом, ну таким цилиндром, то Гита Мал решила из кубиков сложить тело с ножками и ручками, как в Лего и посчитать каждый кубик отдельно. Прикольно было так как в теории можно было рассчитывать температуру в любом месте трупа. Гита Мал записалась на пару семестров на математический факультет, кажется мюнхенского универа, и обучилась там этой системе расчетов. Благо компы были у всех и они считали быстро. Так в конце 90-х Гита Мал придумала новую систему определения давности смерти по расчетам этой финитной модели. Защитила на этой теме докторскую диссертацию, получила профессорское звание и работает вот уже много лет директором института судебной медицины в Йене. Там же она трупам температуру мерила, ну точно как Хенсге это делал, но обсчитывала своими программами по финитным элементам. Я ее доклады лет 15 слушал и потом в кулуарах много о чем расспрашивал. В обчем... в Германии не пошла эта методика в практику. Причин несколько. Точнее чем у Хенсге получается только лично у Гиты Мал и ее учениц на избранных трупах. У остальных не получается. Программа сложнее на порядки, требует компа. Но когда что-то сложнее чем старое и привычное и не дает никаких преимущест, то и народ не пользуется...   И я очень рад, что метод Гиты Мал наконец-то нашел своего и российского исследователя. Теперь в России все начнут этим методом наверное пользоваться. Коллега Недугов большой молоток что пропагандирует метод финитных элементов в России. Пусть в Германии он не заработал, но зато может стартанет в России. Хотя придуман был этот метод для получения профессорской должности для Гиты И ЭТО сработало для нее прекрасно. Она считается ведущим спецом после ухода Хенсге на заслуженный покой в данной теме. Т.е. для науки все прекрасно сработало. Так что думаю, что эта наука и коллеге Недугову в его научном творчестве поможет. Увижу Гиту - передам ей новость о том, что ее метод теперь в России пропагандируют. Она наверняка обрадуется.  
    • SamSMU
      Кафедрой судебной медицины Самарского государственного медицинского университета издано учебное пособие для ординаторов, обучающихся по специальности 31.08.10 "Судебно-медицинская экспертиза", под названием "Моделирование посмертного теплообмена методом конечных элементов". Книга является логическим завершением трилогии, посвященной математическому моделированию охлаждения трупа. Объем книги 120 с. Формат А5. Для заказа печатного варианта книги в твердом переплете следует обращаться по адресу кафедры: [email protected]  Пособие подготовлено в рамках федеральной программы "Приоритет 2030" по треку "Территориальное и отраслевое лидерство" в области IT-медицины (кафедральное направление - математическое моделирование и информационно-вычислительные технологии в судебной медицине). Поэтому излагаемый материал находится на стыке медицины, математики, физики и информатики. В этой связи до заказа просьба хотя бы мельком ознакомиться с фрагментами текста, опубликованными в литературе в открытом доступе, и убедиться, что пособие вообще стоит читать: 1. Оценка давности наступления смерти методом конечно-элементного моделирования посмертного теплообмена головы. 2. Конечно-элементное моделирование посмертной гипертермии при отсутствии внутренних источников тепловыделения. 3. Конечно-элементный анализ влияния внутричерепных кровоизлияний на посмертную краниоэнцефальную температуру. 4. Конечно-элементная оценка влияния открытой проникающей черепно-мозговой травмы на посмертное температурное поле головы. Также в настоящее время издательством "Бук" передан в РИНЦ полный текст пособия для последующего его размещения на странице книги. На это потребуется несколько дней или недель. После этого полный текст в pdf-формате можно будет скачать бесплатно с указанного адреса (потребуется регистрация в библиотеке в качестве читателя).
    • urmig59
      Приятно, что здравомыслие в обсуждениях и юмор у коллег .Так настраивает на оптимизм
×
×
  • Create New...