Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ДТП и разрыв аневризмы аорты


Anton
 Share

Recommended Posts

Всем здоровья. Не могу уложить нехитрую мозаику. ДТП, водитель ИЖ ОДА, получает переломы 4-10 правых, 4-6 левых ребер по среднеключичным линиям без гемопневмоторакса, нет признаков ушиба легких, сердца; перелом левого луча в типичном месте разгибательный, ушибленная рана нижней губы. Всё. Забрюшинная обширная гематома вокруг разрыва аневризмы брюшной части, стенка тонкая, полость тромбирована, тромбы рыхлые, расслоены. Есть травма и есть заболевание. Осложнение общее - разрыв аневризмы? И первым все-таки травма? Травм в области живота, спины, таза нет. 

Link to comment
Share on other sites

А по давности там ничего не получится поиграться? Ведь могло быть и сперва разрыв, а потом уже ДТП. Если в тканях груди, луча кровоизлияния "ну так себе", то может давление уже "скинул"... И тогда причина смерти - заболевание, а травма так, в сопы... 

 

Edited by Deni
Link to comment
Share on other sites

Это труп?

И диагноз разрыва секционный, а до травмы жил и не тужил?

 

А ежели живой, то без анамнеза в днях и часах ... когда травма была, когда диагноз забрюшинной гематомы поставили, как клиника нарастала... ну никак не сориентируешься.

 

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово :)

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Edwin сказал:

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово

ну как фиолетово, если он к смерти  привел его все равно как-то обыграть придется

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Edwin сказал:

Это труп?

И диагноз разрыва секционный, а до травмы жил и не тужил?

 

А ежели живой, то без анамнеза в днях и часах ... когда травма была, когда диагноз забрюшинной гематомы поставили, как клиника нарастала... ну никак не сориентируешься.

 

Хотя  по вашим шаманским ППС это будет разрыв болезненно измененного органа и потому... фиолетово :)

Думаю, да...

Ну, с аневризмами без разрыва народ живет и не тужит... пока не рванет. И для этого травма не нужна от слова совсем.

Осталось выяснить, что раньше - курица или яйцо, ДТП или разрыв аневризмы... :fill: семечки :)

Link to comment
Share on other sites

Да, умер, как говорится, на МП. Кровоизлияния в переломах действительно "так себе". Но по обстоятельствам ехал, никого не трогал, виновник на Газельке въезжает в ИЖ - и труп.  Где тонко, там порвалось. Вот как все это с точки зрения ПСС. Поискал "травма болезненно измененного органа" - ничего толком не нашел. В критериях наших п. "24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью" - следует понимать, что сам виноват, что ли?

Link to comment
Share on other sites

Уточнил. Иж пошел на обгон, а перед ним попутная Газель решила сделать разворот (по 2 раздельные полосы в каждом направлении, автобан е-мое), Иж въехал взад Газели, развернуло, выбросило на обочину, больше ударов не было, минут через 5-10 смерть. Салон не деформирован. Ремень пристегнут.

Link to comment
Share on other sites

Можем ли мы исключить, что водитель с разорванной аневризмой мог мотнуться по дороге ("пошел на обгон") и въехать в Газель? И скорость не большая, раз "салон не деформирован"...

Я бы не исключил... 

Edited by Deni
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Anton сказал:

Уточнил. Иж пошел на обгон, а перед ним попутная Газель решила сделать разворот (по 2 раздельные полосы в каждом направлении, автобан е-мое), Иж въехал взад Газели, развернуло, выбросило на обочину, больше ударов не было, минут через 5-10 смерть. Салон не деформирован. Ремень пристегнут.

Таким образом, покойник - сам виноват, получается ? Ежели это ЗАВЕДОМО отказной материал, то причина смерти практически не имеет значения. Залепить обычную травму в основное, указав, что, мол, есть болезненно измененный орган, который мог споспешествовать (типа, некий фон) и т.п. В общем, для поддержки собственных штанов напустить всякого туману. Хорошо бы загодя потрындеть с проверяльщиком, дабы иметь в будущем возможность разделить суппозиторий, если чо.

Link to comment
Share on other sites

Следователь виноватит водителя Газели, дескать по видео (из ОДЫ) во время обгона водителем ОДЫ, впереди идущая Газель взяла влево на разворот и по тормозам, и погибший не избежал столкновения. Проверяльщик говорит ставь травму, дескать без нее не было бы разрыва. Если других "научно обоснованных" мнений нет, то так. И туману, туману... 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Anton сказал:

Газель взяла влево на разворот и по тормозам, и погибший не избежал столкновения

Куясе... 8: Впервые на моей памяти мент отказывается отмазать впереди идущего... имея на вооружении п 10.1 ПДД

Цитата

Скорость движения 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.

 

10 минут назад, Anton сказал:

Проверяльщик говорит ставь травму

Ну, ежели сам проверяльщик говорит - какой смысл бодаться ?

Главное - для себя любимого всё ясно ?

А передёргивать Правила под себя без гарантированного гешефта - mauvais ton, не ?

 
Link to comment
Share on other sites

Ну, если идти простым путем, то просто аключить разрыв аневризмы в состав сочетанной травмы тела, по п. 10 Правил или п. 13 Критериев оценить в совокупности и спать спокойно. А при отсутствии точек приложения в данной области рисовать признаки сотрясения тела или упирать на травмирующее действие пристегнутого ремня. 

Link to comment
Share on other sites

Прочь сомнения. Ремень + удар об руль = разрыв. Спасибо за помощь :)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

В Латвии (бывшие правила определения степени тяжести ТП СССР) повреждение болезненно измененного органа не являются причиной утяжеления степени тяжести телестного повреждения.

Нет прямой причиной связи с травмой! Легкие ТП - не больше. (по синякам).

И это правильно!

Link to comment
Share on other sites

В 13.10.2021 в 14:32, Anton сказал:

Прочь сомнения. Ремень + удар об руль = разрыв. Спасибо за помощь :)

Пункт 24 194н. Сдавление грудной клетки на систоле (неважно чем), разрыв аневризмы аорты, болезненно измененного органа, по тяжести не квалифицируется. и ф топку.

Link to comment
Share on other sites

Ага. Только 6.1.11., тяжкий, но смерть от заболевания. Для этого и затевал тему. Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Слава адвокатам ! Хоть что-то сделали вместо банального кидалова клиентов.  Повторка, надо полагать, проводилась другим экспертом, а может даже в ОЛЭ. Тогда какого хрена переживать и чего-то исправлять ? У судьи в деле отныне два закла - Тяжкое и Не очень. Вот пусть Честная Ихнь и поломает свое нутрянное убеждение. Х-пердов между собой заставит сражаться.  Экое поле для гешефтмахерства ! Завидки берут.. 
    • АНТ
      Консультанты, особенно внештатные, не несут ответственности за свои описания от слова "совсем", поэтому лепят без зазрения совести "фронтальные пластины", "несвежие ожоги", "подозрения на трещины" и прочую неизвестную медицине терминологию. А подпись свою под экспертизой поставили Вы, а не консультанты с комментаторами. На будущее - все сомнительные случаи на комиссионку по п. 27. Когда консультант включен в состав экспертной комиссии - он будет осторожнее в описаниях и формулировках...
    • solloom
      А что конкретно сломано? (и как понимать фронтальную пластину?)  Если (из вики) строение и состав описан так: "медиальная стенка сформирована - глазничной пластинкой  решетчатой кости, лобным отростком верхней челюсти, слёзной костью, телом клиновидной кости и (частично) лобной костью".   Тут есть из чего выбрать и какой вред установить.    
    • MaxQuiet
      А вам-то что? Разве на имя начальника вашего бюро поступила кляуза, что вы гипердиагностикой вреда здоровью занимаетесь? Вы поступили так, как вас учит методсовет бюро. Пострадали за правду. Начальник будет за вас горой. Ещё и в пример будет вас ставить, что вы хорошо знаете комментарии.  А то, что в других бюро не уважают комментарии (невежи!) и не пользуются ими (невежды!) - так пусть учатся сами.  Исправить ситуацию, я считаю, нельзя.
    • Anton
      Кабы комментарии были нормотворческим актом, тогда другое дело. А так - не катит.
×
×
  • Create New...