Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Анализ заключения СМЭ скоропостижно и внезапно умершей женищины 61 года.

Anton84

By Anton84
in Examination of the corpses

 Share

Recommended Posts

Anton84

Anton84

Posted
Posted
Прежде всего хотелось бы узнать о возможности ответы на приведенные вопросы и далее, если имеет смысл, я могу выложить само заключение.
Вопрос 1. Можно ли исходя из данных анализов (возможные химическо-биологические реакции) установить примерное или точное время смерти и сопоставить его с данными от констатации?
Вопрос 2. Можно ли узнать Насколько диагноз поставленный в заключении верный и соответствует (вытекает) из данных анализов?

Вопрос 3. Насколько установленный диагноз соответствует тому, что человек умер скоропостижно: и коррелирует со следующим анамнезом:
"

В течении начала 2021 года пациентка вела домашний образ жизни. Находившись на песни ходила в магазин и на прогулку в течении полу часа. Посещала только МФЦ один раз и врача один раз. Из жалоб на здоровье которые у нее были это: 1. На почки и непроходимости, 2. На одышку, которая то проходила, то снова появлялась в течении одного года, 3. На периодическую общую слабость и потерю сил в течении 1-2 дней, в течении которых она из дома не выходила, потом снова начинала выходить. В течении всего времени 2021 года она могла сама себя обслуживать и была полностью в этом автономна (ходила в магазин, стирала, убиралась, мылась, смотрела телевизор).

1 апреля пациентка чуствовала себя как обычно. Специфических жалоб на здоровье от нее не было, однако она оставалась дома. Она делала тоже самое что и в предыдущие дни.  В этот день дома я отсутствовал в течении 4 часов.

2 апреля. Я проснулся примерно в 8 утра.  Вслед за этим примерно через час проснулась  пациентка. На вопрос о самочувствии она сказала, что чувствует себя лучше, чем вчера и сегодня планирует пойти на прогулку. В этот день. После прогулки человек стал задыхаться, зашел в туалет там ему стало плохо и она умерла, упав без сознания на пол.

Вопрос 4. Насколько показаны реанимационные мероприятия при такой картине развития событий если диагноз не известен, а прибывшая бригада врачей видит что человек не дышит и у него нет пульса?
Вопрос 5. Насколько показаны реанимационные мероприятия при указанном диагнозе и причине смерти указанной в заключении?

 

-1
Link to comment
Share on other sites
  • Replies 70
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Anton84

    21

  • ТМВ

    15

  • Кузьмич

    9

  • Vitamin

    6

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Yaga
Yaga

Вот в этом и беда больших и супер-подробных болванок. Бедная женщина даже не успела подредактировать, или была уставшей, и перескакивала глазами строчки. Роговицы глаз - фрагмент вариативного пол

Anton84
Anton84

Ребят так вы можете объяснить на нормальном языке что за ХИБ'С, и почему он тут не канает? Если вы имеете ввиду Хроническая ишемическая болезнь сердца - то можно ли ответить на вопросы 4 и 5? Я вашей

Titanic
Titanic

Вот вы только начальникам это не показывайте, а то и нас, серых, заставят ваять такие опусы... 

Posted Images

Кузьмич

Кузьмич

Posted
Posted

Без изучения результатов вскрытия и результатов дополнительных исследований, ответить на Ваши вопросы невозможно. Выложите их , убрав персональные данные (фио, адреса и т.п.)

 

Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
3 часа назад, Anton84 сказал:
Прежде всего хотелось бы узнать о возможности ответы на приведенные вопросы
Предоставление ответов - это один из вариантов реакции сообщества консультантов нашего форума
 
Цитата

могу выложить само заключение.

Обычно с этого и начинают. Условие: прежде чем выложить заключение, из него надлежит убрать все личные данные - ФИО, названия ЛПУ, географического положения и прочее.

 

Цитата

 

Вопрос 1. Можно ли исходя из данных анализов (возможные химическо-биологические реакции) установить примерное или точное время смерти и сопоставить его с данными от констатации?

 

Как правило - нет.

 

Цитата

 

Вопрос 2. Можно ли узнать Насколько диагноз поставленный в заключении верный и соответствует (вытекает) из данных анализов?

 

 

 

Для начала хотелось бы узнать о каких конкретно анализах идет речь и какая причина смерти указана в заключении ?

Цитата

Вопрос 3. Насколько установленный диагноз соответствует тому, что человек умер скоропостижно: и коррелирует со следующим анамнезом:

Судя по представленному анамнезу, смерть наступила относительно быстро, однако быстрый темп умирания не делает смерть скоропостижной 

 

Цитата

Вопрос 4. Насколько показаны реанимационные мероприятия при такой картине развития событий если диагноз не известен, а прибывшая бригада врачей видит что человек не дышит и у него нет пульса?

Реанимационные мероприятия проводятся бригадой скорой помощи в соответствии со стандартами, указанными в специальной литературе

Цитата

Вопрос 5. Насколько показаны реанимационные мероприятия при указанном диагнозе и причине смерти указанной в заключении?

Реанимационные мероприятия показаны в любом случае экстренной ситуации, вне зависимости от диагноза и причины смерти, установленной впоследствии. 

Link to comment
Share on other sites
Vitamin

Vitamin

Posted
Posted
5 минут назад, ТМВ сказал:

Реанимационные мероприятия показаны в любом случае экстренной ситуации, вне зависимости от диагноза и причины смерти, установленной впоследствии. 

Небольшая корректировка: реанимационная помощь не проводится онкологическим больным с 4 стадией заболевания (если правильно помню приказ) и при наличии ранних признаков биологической смерти.

Link to comment
Share on other sites
Кузьмич

Кузьмич

Posted
Posted
19 минут назад, Vitamin сказал:

и при наличии ранних признаков биологической смерти.

Именно!:wow: В данном случае, я так понимаю, имел место именно этот вариант.

Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
15 минут назад, Кузьмич сказал:

имел место именно этот вариант

Из сообщения ТС сие не усматривается.

В любом случае в консультативном разделе копья ломать не будем.

Ждём инфу. 

Link to comment
Share on other sites
Кузьмич

Кузьмич

Posted
Posted
39 минут назад, ТМВ сказал:

Из сообщения ТС сие не усматривается

Из сообщения ТС многое не усматривается. Это мое оценочное суждение, как впрочем, и твое;)

40 минут назад, ТМВ сказал:

Ждём инфу

Согласен.

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted

Да хорошо. тогда выкладываю заключение и часть с анализами. К сожалению заключение не полное. Всвязи с этим будет и Вопрос 6. Насколько полное заключение поможет изменить картину и ответить на уже заданные вопросы.
 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

6БОК.jpg

7.jpg

И анализы. К сожалении съемка не самая качественная.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Кузьмич сказал:

а где заключение эксперта о причине смерти? ТЭЛА? ОИМ? ОССН?

Это все, что показали в полиции.

Link to comment
Share on other sites
Кузьмич

Кузьмич

Posted
Posted

Вам все показали. Кроме, последней страницы;) Или Вы не все нам показали. Во всяком случае, стр.8. Страница 9 есть, а 8 нет.

Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted

Пробежал чтиво наискосок. Много текста. Болячка. Не интересно. Соскакиваю.

ТС- всего доброго. Остальным консультантам - удачи.

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted
15 минут назад, Кузьмич сказал:

Вам все показали. Кроме, последней страницы;) Или Вы не все нам показали. Во всяком случае, стр.8. Страница 9 есть, а 8 нет.

Все что есть показал. Можно ли ответить на приведенные мною вопросы исходя из выложенных данных?

Link to comment
Share on other sites
Кузьмич

Кузьмич

Posted
Posted

Боюсь, что нет. Болванка ХИБСовская качественная. Интереснее тропонин и тромбы. Надо знать, как эксперт оценил это в выводах.

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted
25 минут назад, Кузьмич сказал:

Болванка ХИБСовская

ЧТО это значит?

26 минут назад, Кузьмич сказал:

Интереснее тропонин и тромбы.

Вы сами не можете оценить их?

Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
1 час назад, Кузьмич сказал:

Болванка ХИБСовская качественная

Мне тоже понравилась. Прям на выставку для особо злостных проверяльщиков.

 

 

______________________________

Дени, если вдруг подключишься, ответь, можно сейчас на трупах из моих бывших деревень тропонин сделать ? Контора осиливает подобный "госзаказ" ? 

Кузьмич, а ты у себя практикуешь эту новую моду ?

Link to comment
Share on other sites
Deni

Deni

Posted
Posted
1 час назад, ТМВ сказал:

Дени, если вдруг подключишься, ответь, можно сейчас на трупах из моих бывших деревень тропонин сделать ? Контора осиливает подобный "госзаказ" ? 

Кузьмич, а ты у себя практикуешь эту новую моду ?

Какой тропонин?!!! Наркотики-то только качественно...

Меня другое убивает... ДЕВЯТЬ страниц текста из-за ХИБСа?!!! Блин, куда мы катимся...

Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
54 минуты назад, Deni сказал:

ДЕВЯТЬ страниц текста

Да уж... ТАКОЕ может быть продиктовано только необходимостью выживания в суровых условиях внутриМКАДья.

С другой стороны - экспертесса 8 лет от роду, с первой категорией. Это тебе не всезнайка-первогодок.

И это - всего лишь ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА! Даже не АКТ, Карл !

Представляешь, какие перлы она выдаёт в качестве ЭКСПЕРТИЗ ? :kiss::kiss::kiss::)

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted (edited)

Ребят так вы можете объяснить на нормальном языке что за ХИБ'С, и почему он тут не канает? Если вы имеете ввиду Хроническая ишемическая болезнь сердца - то можно ли ответить на вопросы 4 и 5? Я вашей теме пока не ориентируюсь:) За консультацию могу и отбашлять немного. Правильно ли я понимаю, что логика заключения и методология анализов у вас вызвали сомнения? Правильно ли я понимаю что тропонин 1 однозначно указывает на инфаркт?

Edited by Anton84
-2
Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
1 час назад, Anton84 сказал:

Правильно ли я понимаю

Нет. Не правильно. 

У вас на руках - шикарнейшее заключение специалиста. Никаких сомнений не вызывает. Читайте - там ВСЁ написано. И написано правильно.

Link to comment
Share on other sites
Titanic

Titanic

Posted
Posted

Вот вы только начальникам это не показывайте, а то и нас, серых, заставят ваять такие опусы... :P

Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
23 минуты назад, Titanic сказал:

ваять такие опусы... :P

Ну а чо ? Взять за основу и переработать под нужды конкретных проверяльщиков родимого бюро. 

 

Однако, синяк+ссадина на лбу оценена по Критериям, а в мягких тканях - посмертная (?) тишина !  8: 

Бывает... ;)

 

Чую, ради этого повреждения и нужна наша консультация...:S 

Link to comment
Share on other sites
Titanic

Titanic

Posted
Posted

И что же там в ентой ссадине с кровоподтеком нужно увидеть? Нить очередной теории Заговора? 

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Titanic сказал:

И что же там в ентой ссадине с кровоподтеком нужно увидеть? Нить очередной теории Заговора? 

Ничего там не надо увидеть. Я попросил по возможности исходя из данных данного заключения ответить на поставленные вопросы в начале темы, если это возможно.

Link to comment
Share on other sites
Klokin

Klokin

Posted
Posted (edited)

А почему "Заключение специалиста"?, а подписано СМЭ, это какие-то инновации, я что-то пропустил?

Edited by Klokin
Link to comment
Share on other sites
ТМВ

ТМВ

Posted
Posted
1 час назад, Anton84 сказал:

исходя из данных данного заключения ответить на поставленные вопросы

И как прикажете это сделать ? Вот заданные вопросы:

 
Цитата

 

 
Вопрос 2. Можно ли узнать Насколько диагноз поставленный в заключении верный и соответствует (вытекает) из данных анализов?

Вопрос 3. Насколько установленный диагноз соответствует тому, что человек умер скоропостижно: и коррелирует со следующим анамнезом:

Вопрос 4. Насколько показаны реанимационные мероприятия при такой картине развития событий если диагноз не известен, а прибывшая бригада врачей видит что человек не дышит и у него нет пульса?
Вопрос 5. Насколько показаны реанимационные мероприятия при указанном диагнозе и причине смерти указанной в заключении?

 

Все вопросы крутятся вокруг диагноза, который нам не представлен. Или надо по неизвестному диагнозу сопоставлять данные всего заключения ?

 

 

Цитата

Вопрос 1. Можно ли исходя из данных анализов (возможные химическо-биологические реакции) установить примерное или точное время смерти и сопоставить его с данными от констатации?

Это единственный вопрос на который можно однозначно ответить - НЕТ.

10 минут назад, Klokin сказал:

какие-то инновации

Опаньки ! В болванке косяк. ;)Глазастый Клокин. Молоток !:wow:

Link to comment
Share on other sites
SParilov

SParilov

Posted
Posted
55 минут назад, Klokin сказал:

А почему "Заключение специалиста"?, а подписано СМЭ, это какие-то инновации, я что-то пропустил?

А что такого, когда направление, а не постановление, делают акт, по нему заключение, юр. силы не имеет, там можно любое бла-бла.

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted
4 часа назад, ТМВ сказал:

Все вопросы крутятся вокруг диагноза, который нам не представлен. Или надо по неизвестному диагнозу сопоставлять данные всего заключения ?

Прошу прощения. Не обратил внимания что там нет диагноза. Диагноз такой:

Хроническая ишемия головного мозга на фоне гипертонической болезни, осложнившейся тромбозом вен правой нижней копчености и развитием тромбоэмболии легочный артерий."Что подтверждается секционным, биохимическим, и гистологическими исследованиями".  Это написано в документе который мне пришел из мвд. Теперь можно, хотя бы предположительно ответить на мои вопросы?

Link to comment
Share on other sites
Kvaker

Kvaker

Posted
Posted
11 часов назад, Anton84 сказал:

За консультацию могу и отбашлять немного. Правильно ли я понимаю, что логика заключения и методология анализов у вас вызвали сомнения? Правильно ли я понимаю что тропонин 1 однозначно указывает на инфаркт?

Уважаемый 84 антон, мы судебно медицинские эксперты, наша задача найти в куче сена иголку, которой совершено убийство. Все ваши данные прямо говорят о ненасильственной смерти.

Так что - все вопросы на форум патоголоанатомов.

С уважением и сочуствием!

Link to comment
Share on other sites
Anton84

Anton84

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Kvaker сказал:

Уважаемый 84 антон, мы судебно медицинские эксперты, наша задача найти в куче сена иголку, которой совершено убийство. Все ваши данные прямо говорят о ненасильственной смерти.

Так что - все вопросы на форум патоголоанатомов.

С уважением и сочувствием!

Да я знаю и понимаю. Но на часть из просаленных вопросов можно ответить? Дела в том что скорая не провела реанимацию... Осмотр шел всего одну минуты с фонариком. Нужно установить вину врачей...

Link to comment
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing


  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Помогите разобраться с смэ (Ж/Д версия ?)

      By ТМВ · Posted

      Моё личное наблюдение (как пример) - люди со сломанным носом крайне редко пытаются выправить его самостоятельно.
    • LEX
      Помогите разобраться с смэ (Ж/Д версия ?)

      By LEX · Posted

      Соглашусь,в реале оно так все и происходит.. Человека с тяжёлой ЧМТ нельзя оценивать  как "додумался",что происходит в это время в мозгу и что человек сделает-предсказать невозможно
    • myt
      Помогите разобраться с смэ (Ж/Д версия ?)

      By myt · Posted

      Все относиьельно. Относительно сериалов - отвратительно. Относительно реалий - штатно. К сожалению. 
    • Olala
      Помогите разобраться с смэ (Ж/Д версия ?)

      By Olala · Posted

      Вы посеяли во мне сомнения, но вот вопрос. Раздробление клиновидной кости разве не даёт кровотечения?  Вообще, если честно, всё было так отвратительно сработано.. И милиция его там бросила одного лежать, и территорию не огородили, и ходили там всё кому не лень и только ленивый его там не сфоткал. И Следственный комитет приехал только в двенадцатом часу, с половины четвёртого утра собраться не могли. И перемещали его я думаю не один раз( И ещё может глупый вопрос, но всё же. Ну допустим был в сознании. Пошёл переходить рельсы. Значит перейти додумался, а рефлекс потрогать, что с головой не сработал? Руки чистые были
    • Edwin
      Помогите разобраться с смэ (Ж/Д версия ?)

      By Edwin · Posted

      Нельзя по вашим отрывочным данным этот случай реконструировать. Изменение положения тела на месте происшествия до изучения всех следов тяжкая и непоправимая ошибка с точки зрения криминалистики. Переворачивание трупа изменяет всю ситуацию и приводит к возникновению новых артефактов и стиранию настоящих следов. После этого, обычно, начинаются гадания на кофейной гуще. Серьезные криминалисты просто посылают всех лесом за невозможностью в похожей ситуации установить истину Типичные показания далекого от криминалистики человека. Тут вариантов возникновения этих потеков крови масса. Самое простое при переворачивании они и возникли, а чел лицо внимательно рассмотрел уже только у лежачего на спине. Кто-то до этого уже положение трупа поменял... В момент ускорения тела они возникли при резком его отбрасывании...
×
×
  • Create New...