Следы дефибриллятора

[Titanic]

Или я тупой, или гвозди... 

По факту ведь след от электродов на коже - в сущности является электроожогом или нет? 

Если что-то иное, то что? 

 

[Edwin]

Тут все не так просто.

Бывает дефибриллируют в последствии оживших, а бывает бьют током трупы.

Отсюда в первом случае может образоваться ожог. Но ожоги второй степени с пузырями я не припомню на вскрытии. Хотя должны таковые встречаться. Наверное для образования пузыря нужно достаточное время и циркуляция крови в минутах. Т.е. у человека должно запуститься сердце и тогда этот случай наверное мимо нас проходит. Но вот ожоги первой степени в виде покраснения видны нередко. Под микроскопом их не смотрел. Не исключаю, что ничего там особого и не будет, но не факт

 

Ещё есть технико-исторический аспект. 30 лет назад электроды смазывали мазью и прикладывали к коже. И тогда ожоги получались регулярно. В последние 20 лет в моем населенном пункте используют разовые толстые пластыри-электроды с гелем, как желе, на поверхности толщиной с пол сантиметра. Мы их постоянно с трупов снимаем. Приклеиваются они очень хорошо и их так просто не отдерешь. Так вот контактная поверхность у них большая и поэтому наверное я ожоги и не припомню теперь. Так что надо прояснить какие были электроды и смазка в интересующем случае. Это может резко поменять картину.

 

В случае ударов током по трупу, т.е. постмортальная дефибрилляция по сути, вы видите просто подсыхания по контуру электродов. Повреждение эпидермиса с потерей его целостности и покровных функций на трупе. Отсюда просто под микроскопом слущеный эпидермис как при высыхании и ноль другой реакции.

В общем, надо знать что за электроды были. Аппаратов разных от рахзных производителей много и потому отпечатки разные будут получаться. Я иногда овальные подсыхания вижу, а значит доктор не гелевый электрод использовал, а что-то другое.

 

Как раз заканчиваю случай с КТ. На реконструкции видно, что электроды толстые и сделаны из рентгенконтрастных материалов. Контактная поверхность у таких очень большая. На коже если гель смыть, то вообще ничего не увидишь.

А вот так выглядела кожа после удаления электрода.

[Titanic]

Не, конструкция не известна. 

Ну а тогда "подсыхания" как обозвать? Так и написать "подсыхания" или просто не мудрить, а написать "следы дефибриллятора"? 

[Alex]

56 минут назад, Titanic сказал:

Не, конструкция не известна. 

Ну а тогда "подсыхания" как обозвать? Так и написать "подсыхания" или просто не мудрить, а написать "следы дефибриллятора"? 

Какое обоснование для "следа дефибриллятора"? Описать, что, что есть и все.

[Edwin]

Ну тогда

 

геометрически правильный отпечаток... ... в виде изменения окраски ..... в виде подсыхания...  в виде гиперемии... в виде нарушения целостности поверхностных слоев... в виде разрыхления и набухания эпидермиса....

[Кузьмич]

Я просто описываю- следы от дефибриллятора. У нас правда, случай был. Один политик (ныне сенатор), когда ему родственники показали фотки трупа, заявил, что это пытали утюгом

[Titanic]

18 минут назад, Кузьмич сказал:

заявил, что это пытали утюгом

Ну... богатый жизненный опыт у человека. 

19 минут назад, Кузьмич сказал:

Я просто описываю- следы от дефибриллятора

Тоже когда-то так писали, потом проверяющим стало не нравиться. 

Видимо, стоит написать как Эдвин говорит. 

[LEX]

2 часа назад, Titanic сказал:

Видимо, стоит написать как Эдвин говори

Я так и писал, добавляя "похожие на следы от дефика", ну по аналогии со следами.,похожими на кровь 

[Vitamin]

Учитывая превалирующее количество выполняемых экспертиз по недостаткам оказания медицинской помощи-при сопоставлении данных судебно-медицинского исследования или патолого-анатомического с данными реанимационных мероприятий и вообще оказанной медицинской помощи утвердительно пишу,что данные изменения кожных покровов  являются результатом медицинских манипуляций,с последующей соответствующей интерпретацией,по аналогии со следами в проекции магистральных сосудов,являющихся результатами  медицинских манипуляции (катетеризации,инъекций).

[ТМВ]

10 часов назад, LEX сказал:

по аналогии со следами.,похожими на кровь 

Аналогия - "человек, похожий на генерального прокурора"

Всё правильно. Солома на месте предполагаемого падения лишней не бывает.