Описание мед.карт в СМЭ

[ivina]

В случае проведения СМЭ по медицинским картам предоставленным из мед.учреждений в каком виде и с какими сопроводительными документами должны поступать мед.карты эксперту? Каждая карта должна быть отдельно упакована во что то? Или необязательно. Должен ли эксперт описать в каком виде к нему поступили мед.карты, например, мед.карта №1111 поступила  не упакованной. Есть ли какой ни будь нормативный акт регламентирующий порядок поступления мед.карт эксперту? Если в первой смэ эксперт указал что для дополнительной экспертизы необходимы рентгенограммы костей носа с описанием врача рентгенолога, а в дополнительной экспертизе есть описаны только мед.карты и нет информации о предоставлении самих рентген снимков, обязан ли эксперт как то указать то что его поручение не выполнено? Информацию из мед.карты в анализе документов эксперт полностью переписывает без сокращений?

[VDG]

Порядок приема и выдачи документов в СМЭ прописан в 346н приказе МЗ и СР. Там прописано,  в частности, что предоставляемые документы принимаются в упакованном виде. Но поскольку приказ не согласован с заказчиками (как раз с тем, кто направляет эти документы), то они образно -"пилюют" на это наше требование и направляют всё как у них получится (в новом проекте приказа- такая же петрушка).  А не принимать без упаковки не получается, потому что 99% приходит без упаковки. Так что упаковка- это только благое пожелание авторов приказа, видящих мир в московское окно... А вот в каком виде документ представлен, а так же информация о не предоставлении документа по запросу- должны быть отмечены в заключении. Поскольку от этого зависят и обоснования ответов.   

[Vitamin]

4 часа назад, ivina сказал:

Информацию из мед.карты в анализе документов эксперт полностью переписывает без сокращений?

Чаще всего в экспертизе в конце исследовательской части дается вот такое пояснение "Оценка полученной совокупности сведений проводилась с позиции относимости их к предмету экспертизы, достоверности и допустимости их использования с позиции объективной достаточности для ответов на поставленные следователем вопросы и обоснование выводов экспертной комиссии. Остальные сведения, содержащиеся в представленных документах, не приводятся, т.к. их содержание не относится к предмету экспертизы, либо дублирует друг друга.

[Guinness]

4 часа назад, ivina сказал:

Если в первой смэ эксперт указал что для дополнительной экспертизы необходимы рентгенограммы костей носа с описанием врача рентгенолога, а в дополнительной экспертизе есть описаны только мед.карты и нет информации о предоставлении самих рентген снимков, обязан ли эксперт как то указать то что его поручение не выполнено?

В первой экспертизе эксперт заметил, что предоставленные медицинские карты содержат указание на перелом костей носа (например). Для оценки костной травмы эксперту необходимо самому изучить рентгенограммы костей носа, чтобы убедиться в этом диагнозе. Так как для первой экспертизы эти рентгенограммы не предоставлены, эксперт никак не оценивает диагноз перелом костей носа, указывая, что для его оценки необходимо предоставить снимки в рамках дополнительной смэ. 

В дальнейшем назначается дополнительная экспертиза. Если и на неё нужные снимки не предоставлены, то эксперт просто повторит свою запись из первой экспертизы. Мол, снимков нет - оценить невозможно. Никаких других лишних слов, мол, козлы, не выполнили моё поручение, не дали рентгенограммы, а я тогда вам тоже ничего не дам и тд тут не будет, можете быть уверены. 

[LEX]

9 минут назад, Vitamin сказал:

"Оценка полученной совокупности сведений проводилась с позиции относимости их к предмету экспертизы, достоверности и допустимости их использования с позиции объективной достаточности для ответов на поставленные следователем вопросы и обоснование выводов экспертной комиссии. Остальные сведения, содержащиеся в представленных документах, не приводятся, т.к. их содержание не относится к предмету экспертизы, либо дублирует друг друга.

о как люди пишут видимо,уже нарывались на  тупые вопросы адвоката - почему не переписан анализ кала при  ЧМТ?Я пока не нарывался, потому пишу только то, что относится к травме и стараюсь максимально коротко..чаще всего  прокатывает, а ежели что не нравится заказчикам- пусть  доп назначают-бывает сиё достаточно редко , так что  минимализм мой вполне оправдывает себя  

[Vitamin]

5 минут назад, LEX сказал:

видимо,уже нарывались на  тупые вопросы адвоката - почему не переписан анализ кала при  ЧМТ?

Почти...на пустую трату времени в результате приезда следователя с потерпевшей стороной с допросом с пристрастием по интересующим вопросам, например «Почему в исследовательской части не отражена такая-то дневниковая запись или не указано однократное введение такого-то препарата,которые по догматичному мнению потерпевшей стороны имеют важное значение для выводов»поэтому пришлось у разных регионом черпать разное,добавлять,переформулировать или оставлять так как есть для использования

[ТМВ]

3 часа назад, LEX сказал:

нарывались на  тупые вопросы адвоката

Тупые или не очень - не суть важно. Всем же ясно, что эти вопросы приносят адвокату не только хлебушек, но и холмы икры с толстыми прослойками маслица.

[LEX]

21 час назад, ТМВ сказал:

Всем же ясно, что эти вопросы приносят адвокату не только хлебушек, но и холмы икры с толстыми прослойками маслица.

если эти вопросы  все, на что тот адвокат способен - то заслуживает он максимум кабачковую икру и пальмовое масло

[ТМВ]

1 час назад, LEX сказал:

заслуживает он максимум кабачковую икру и пальмовое масло

Это мы с тобой понимаем. А попробуй внушить эту мысль его клиентам... 

[Titanic]

Это у нас еще просто частных СМЭ мало... 

Я бы, зная методики написания этих экспертиз, задрочил бы любое Бюро по самые помидоры. А я звезд с неба не хватаю. Умный частный эксперт был бы круче любого адвоката. 

[ТМВ]

40 минут назад, Titanic сказал:

задрочил бы любое Бюро

Любому Бюру на эти дрочки - нассать. До тех пор покуда менты, сосуски и Честные Ихни будут основными (бесплатными, Карл!) заказчиками госконтор, самый супер-пупер-мега-частный-Иксперд в судилищах этой страны будет банальным задротом второго плана.  

[Titanic]

А тут главное деньги. На долбании "бесплатных" экспертиз можно много поднять капусты. 

Да и времена меняются, частников может стать больше. И значение у них будет уже иным. 

[Edwin]

7 часов назад, Titanic сказал:

Да и времена меняются, частников может стать больше.

Чой-то не верится мне в это. СМЭ вторична. Тут должны глубокие изменения в системе юстиции произойти, должна возникнуть реальная потребность в состязательности. Это будет только если дела начнут в судах разваливаться. Произойдет это когда процент обвинительных приговоров упадет хотя бы до 80%. А каков показатель в РФ на сегодня? 99,9% имхуется мне. Отсюда юстиции особые изыски и выпендривания СМЭ - пофиг. У них точная установка на успех и беспроигрышная игра в одни ворота в суде. Частные СМЭ... для юстиции, по большому счету вообще никак.

[SParilov]

18 часов назад, Edwin сказал:

Частные СМЭ... для юстиции, по большому счету вообще никак.

Начинает меняться в лучшую, но связано это скорее с приходим специалистов после ЕГЭ, для которых вся медицина тайные знания. Поэтому честно показав в суде тупость и безграмотность, а то и аффилированность экспертизы удается переломить мнение суда с назначением повторной в нормальном бюро одного из регионов (слава богу в России есть такие) и получить объективные ответы на все вопросы. У меня в год после моих заключений 1-2 оправдательных (одно из - дело Мисюриной), либо наоборот - обвинительных, обычно по акушерам (подтверждая мое заключение) но половина проходит через ВС.

ЗЫ: не спрашивайте адреса нормальных бюро, не скажу, чтоб не подставлять нормальных профессиональных экспертов.

[ТМВ]

В 15.05.2021 в 12:31, Titanic сказал:

На долбании "бесплатных" экспертиз можно много поднять капусты

Ключевое слово "много". Как много ? И как часто ? Раз в неделю ? Месяц ? Квартал ? Год ?

Да и вообще, к частнику кто обращаются ? Отнюдь не менты и прочие левоохренители. Ежели попытаться сравнить потоки государственных и частных экспертиз, то последних наблюдается исчезающе мало. Не спорю, возможно это ПОКА ЧТО. Но лично мне уже давно не по душе жить светлым будущим. Хочу здесь и сейчас. А нету. И чую, на моём веку уже (ещё) не будет. И хрен с ним. Есть и другие палестины, где нас неплохо кормят.

 

[Titanic]

5 часов назад, SParilov сказал:

не спрашивайте адреса нормальных бюро, не скажу, чтоб не подставлять нормальных профессиональных экспертов

Ну вот это шаги в верном направлении, м.б. постепенно что-тот и поменяется. 

4 часа назад, ТМВ сказал:

Не спорю, возможно это ПОКА ЧТО

Ну вот об этом я и говорю. 

Так как сейчас - будет не всегда. Вот доживем ли... другой вопрос. 

[Edwin]

Мне имхуется, что Путин еще лет 20 править может. Потом просто возрастная граница подойдет и удар там какой случится или деменция подкрадется. От чего-нибудь нам всем умирать все равно надо, как не крутись.

А потому думаю, что стабильность госаппарата и системы юстиции в смысле накатанных решений и методов будет сохраняться в РФ также долго. Ну а потом... карты по новому раскинуться могут. Тут надо Нострадамуса или местную Вангу спрашивать чего будет. Но нам, активно пищущим на нашем форуме, будет уже пофигу. У нас будут уже другие интересы и занятия... рыбалка, охота, собирание ягод и грибов

А с новыми законопроектами и реформами пусть новое поколение трахается.

[SParilov]

2 часа назад, Edwin сказал:

Мне имхуется, ... рыбалка, охота, собирание ягод и грибов

А с новыми законопроектами и реформами пусть новое поколение трахается.

 О, це дило 

А то искпертизы, икспертизы, а ну их в пень дырявый.

[Vitamin]

23 часа назад, SParilov сказал:

У меня в год после моих заключений 1-2 оправдательных (одно из - дело Мисюриной)

А есть ли возможность ради попытки к профессиональному росту ознакомиться с полным текстом экспертизы - может ссылку на тему где она представлена, или в личку

[Titanic]

3 часа назад, Edwin сказал:

рыбалка, охота, собирание ягод и грибов

Ну может и кормление беспозвоночных... сроки-то большие. 

[LEX]

7 часов назад, Edwin сказал:

рыбалка, охота, собирание ягод и грибов

охота вряд ли..пока можешь охотиться-можешь и работать, а величина пенсии в РФ такова,что  вряд ли сам с работы уйдешь,пока не подопрет совсем

[Titanic]

15 часов назад, LEX сказал:

а величина пенсии в РФ такова,что  вряд ли сам с работы уйдешь,пока не подопрет совсем

Угу, а вот поэтому в медицине нет нормального омоложения кадров (по крайней мере - на примере моей деревни): везде, где более-менее вкусно - восседают пенсионеры, которых оттуда никак не выгнать, а молодежь сваливает в Питер, либо из специальности.