Прошу помочь разобраться с заключениями СМЭ

[Marina563]

Здравствуйте! Прошу помочь хоть немного разобраться. 
Смерть мамы была абсолютной неожиданностью. А результаты СМЭ стали ещё большей неожиданностью. 
Кратко: этиловый спирт в моче-1,6 промилле. В крови- 1,2 промилле.(ок, мама пила пиво, но сколько это примерно в натуральном виде? Подскажите пожалуйста)

А морфин в крови: 0,81мл , в моче: 0,63мл и кодеин в крови: 0,11 мл , в моче: 0,09 мл  стали ещё одной неожиданностью! 
Мама негативно относилась к наркотикам, даже самым безобидным. Что я могла этого не знать, исключено. Общение было каждодневным. Один вариант, что это был первый и последний раз( но очень не верится. 
Следователь говорит, что такая реакция могла быть и от принятия обычных нурофена или пенталгина. По моему это бред. 
Вопросы у меня такие:

1)сколько примерно в натуральном виде алкоголя?

2) возможно ли предположить что было принято : какие то наркотики? Или таблетки ? Лекарства?
3) т.к. в день смерти находился с ней рядом человек, совершавший преступления, употребляющий наркотики , и есть подозрения что он мог ее отравить я уже ничего не могу сделать(куда то обратиться) , если никаких насильственных следов не обнаружено? 
заранее прошу прощения, если мои вопросы звучат глупо, т.к. не разбираюсь в этом.

Прикрепила заключения. Есть ещё другие (биохимическое, судебно - химические и тд ) если будут нужны прикреплю.

и ниже  прикреплю, то что не влезло.

заранее благодарю !

Продолжение 

[ТМВ]

1 час назад, Marina563 сказал:

Смерть мамы была абсолютной неожиданностью.

Для многих родственников внезапная смерть близких людей является неожиданностью, тем более в молодом возрасте, без явно выраженных признаков каких-либо заболеваний

Цитата

А результаты СМЭ стали ещё большей неожиданностью. 

Для внезапной смерти, сопряженной с приемом установленных веществ, результаты более чем ожидаемы.

Цитата

Следователь говорит, что такая реакция могла быть и от принятия обычных нурофена или пенталгина. По моему это бред. 

Полностью разделяю мнение насчёт бреда следователя.

 

Цитата

1)сколько примерно в натуральном виде алкоголя?

На нашем форуме есть программы для расчётов содержания алкоголя >>>> Можете воспользоваться и воспроизвести несколько вариантов с различными напитками. 

Судя по концентрации этилового спирта в крови, установленной химически исследованием, в пересчёте на пиво, примерная доза составляет около 1,5 литров

Цитата

2) возможно ли предположить что было принято : какие то наркотики? Или таблетки ? Лекарства?

Наркотики однозначно, поскольку в крови и моче обнаружены именно наркотические вещества - морфин и кодеин. В каком виде они поступили в организм, точно сказать проблематично, но поскольку при наружном исследовании трупа повреждений не обнаружено (в том числе от инъекций), то, скорее всего употреблялись препараты (таблетки, порошки), содержащие указанные вещества. И всё это - на фоне хорошей дозы пива.

Цитата

3) т.к. в день смерти находился с ней рядом человек, совершавший преступления, употребляющий наркотики , и есть подозрения что он мог ее отравить я уже ничего не могу сделать(куда то обратиться) , если никаких насильственных следов не обнаружено? 

Если есть подозрения, связанные с возможным отравлением с помощью посторонних лиц, их надлежит изложить следователю для проверки предполагаемых обстоятельств.

При отсутствии реакции со стороны следователя (бездействие) надлежит обратиться:

1. К вышестоящему начальству следователя

2. В прокуратуру

3. В следственный комитет 

4. В суд.

 

настоятельно рекомендуется обзавестись адвокатом для квалифицированной подачи жалоб и заявлений.

 

 

[Dromedary]

(Прошу прощения за вмешательство, но может быть некоторые соображения окажутся полезными) 

В 13.04.2021 в 20:14, Marina563 сказал:

... А морфин в крови: 0,81мл , в моче: 0,63мл и кодеин в крови: 0,11 мл , в моче: 0,09 мл  стали ещё одной неожиданностью!  ...

2) возможно ли предположить что было принято : какие то наркотики? Или таблетки ? Лекарства? ...

Это алкалоиды опия (высушенный сок опийного мака, существует в виде опия-сырца - просто высушенный сок опийного мака, в котором эти алкалоиды чаще всего связаны с меконовой к-той, и опий-рафинад, представляющий собой только алкалоиды, освобожденные от балластов и меконовой к-ты), соотношение приведенных концентраций морфина к кодеину - приблизительно соответствует соотношению их в опии (10:1 или что-то близкое), так что источником этих веществ с наибольшей вероятностью был именно опий. 

Источником опия необязательно могло быть именно наркотическое средство, пищевой мак также вполне может быть источником этих веществ. (забавно, что в последние 2-3 года в нашем регионе наркоманы возродили наши старые технологии 70-х годов эктрагирования пищевого мака - видать, наши барыги уж недопустимо бодяжат уличный героин). К сожалению, приведенные концентрации в миллиграмм-процентах - не позволяет навскидку оценить возможную передозировку веществ из-за моего незнакомства с ними. Может быть - кто-нибудь поможет пересчитать это в более привычные концентрации или в количество на среднюю массу тела? 

 

В 13.04.2021 в 20:14, Marina563 сказал:

... Следователь говорит, что такая реакция могла быть и от принятия обычных нурофена или пенталгина. ...

2) возможно ли предположить что было принято : какие то наркотики? Или таблетки ? Лекарства? ...

"Нурофен" - это обычный ибупрофен, никаких наркотиков он не содержит. "Пенталгин" в наше время состоял из анальгина, (фенацетина или амидопирина - точно уже не помню), кофеина, кодеина и фенобарбитала (приметно то же самое и в "Седалгине"), но после приобретения им ненужной популярности (дату точно не знаю, но это уже после разрушения Союза) - под этим названием стали продавать таблетки совсем другого состава, не содержащие кодеин. Единственными лекарствами, в которых соотношение приведенных алкалоидов соответствует нативному опию - являются омнопон и пантопон, ну и сам опий в виде настойки опия простой или желудочных капель с опием, если они еще применяются в Вашем регионе. (Вообще - препараты именно опия довольно удобны, т.к. содержат, кроме опиатов (морфин, кодеин и тебаин), которые способны вызвать спазмы желчевыводящих путей и сфинктера Одди у чувствительных людей или в больших дозах, и ненаркотический алкалоид папаверин, который способен уменьшить данные проявления). 

[ТМВ]

ТС  с момента опубликования темы на форуме больше не появлялась. Видимо, наши ответы не нужны.

[LEX]

1 час назад, Dromedary сказал:

сам опий в виде настойки опия простой или желудочных капель с опием, если они еще применяются в Вашем регионе

это  должен быть интересный регион, лично я подобное видел последний раз в незапамятные советские времена 

 

1 час назад, Dromedary сказал:

дату точно не знаю, но это уже после разрушения Союза) - под этим названием стали продавать таблетки совсем другого состава, не содержащие кодеин

это где-то  лет 7-8 примерно назад в РФ произошло, чтобы погасить эпидемию "крокодила" кодеинсодержащие приравняли к наркоте окончательно  и из пенталгина  кодеин убрали 

[ТМВ]

6 минут назад, LEX сказал:

должен быть интересный регион

самый интересный, ага... Ниризиновск. ТС не все геопривязки в текстах замазала.

[Marina563]

Прошу прощения, когда создавала тему, нажимала галочку «уведомлять об ответах», думала на почте будет оповещение. Впервые на форумах.

я очень благодарна, за Ваши ответы.

Следователь по другому делу занимается, связанным с этим же товарищем, после смерти - украл деньги и скрылся. Но занимаются они почему то только по факту кражи.

а так как признаков насильственных никаких не нашли - не проверяли абсолютно ничего. Я надеялась, что может быть в СМЭ что-то будет.

время уже наверное упущено, но это уже другая история..

 И если не сложно, может кто-то сможет мне ответить?
Вот есть описанные причины смерти в СМЭ, как это выглядело бы со стороны, если кто-то находился рядом?  По описанию человека, он спал рядом и ничего не слышал, проснулся - мама сидела на кровати, с телефоном в руках сильно нагнувшись, он ее окликнул по плечу и она упала с кровати, была уже мертва по его словам.   
 

[ТМВ]

42 минуты назад, Marina563 сказал:

По описанию человека, он спал рядом и ничего не слышал, проснулся - мама сидела на кровати, с телефоном в руках сильно нагнувшись, он ее окликнул по плечу и она упала с кровати, была уже мертва по его словам.   

Информации весьма не хватает, однако, исходя из причины смерти, никаких противоречий в изложенных обстоятельствах не усматриваю.

[Alexlp]

Попробуем оценить уровень концентраций обнаруженных веществ.

1.  Обнаруженная концентрация в мг% (мг в 100 мл)

в крови: морфина - 0,081 мг%, кодеина - 0,011 мг%

в моче:  морфина - 0,063 мг%  кодеина - 0,009 мг%

 

Переведём в мг/л:

в крови: морфина - 0,81 мг/л, кодеина - 0,11 мг/л

в моче:  морфина - 0,63 мг/л  кодеина - 0,09 мг/л

 

и сравним с литературными данными:

 

Handbook of FORENSIC TOXICOLOGY for MEDICAL EXAMINERS

D. K. Molina, M.D.

MORPHINE:

Source   |  Therapeutic/Nontoxic  |   Toxic                |       Lethal

——————————————————————————————————-

Blood     |  0.001–0.2 mg/L             |  0.3–2.5 mg/L    |     0.2–7.2 mg/L

——————————————————————————————————-
Urine     |  0.5–20 mg/L                  |  11–323 mg/L     |            -

——————————————————————————————————-

Однако, при оценке уровня концентрации морфина в крови следует учитывать как возможное наличие развившейся толерантности, так и отсутствие таковой...

Сообщается, что концентрации для людей, получающих терапию хронической боли, обычно достигают 0,7 мг/л;
два исследования сообщали о значениях > 2 мг/л

© 2010 by Taylor and Francis Group, LLC
CRC Press is an imprint of Taylor & Francis Group, an Informa business

 

Из Акта судебно-химического исследования известно, что калибровочные графики для расчёта концентрации морфина и кодеина в крови и моче строились исходя из результатов исследования стандартных образцов, приготовленных на крови и моче методом внутреннего стандарта, следовательно полученные значения уровней концентрации отражают реальную концентрацию морфина и кодеина в крови и моче и могут быть напрямую сопоставлены с литературными справочными значениями.

 

2. Соотношение морфина и кодеина как в крови, так и в моче примерно 7:1, что НЕ характерно для приёма кодеин-содержащих лекарственных препаратов, т.к. в случае приёма последних соотношение концентраций, как правило, прямо противоположное.

Уровень концентрации морфина в крови на 28% выше, чем в моче, что НЕ характерно для давнего либо хронического употребления.

Остаётся не ясным путь введения обнаруженных веществ, т.к. на теле трупа следы от инъекций не описаны и исследованы только кровь и моча...

 

[Dromedary]

 

8 часов назад, Alexlp сказал:

Переведём в мг/л:

в крови: морфина - 0,81 мг/л, кодеина - 0,11 мг/л

в моче:  морфина - 0,63 мг/л  кодеина - 0,09 мг/л

Ничего особенного, обычные дозировки, от которых умереть взрослому здоровому человеку почти невозможно. 

 

8 часов назад, Alexlp сказал:

Handbook of FORENSIC TOXICOLOGY for MEDICAL EXAMINERS

D. K. Molina, M.D.

MORPHINE:

Source   |  Therapeutic/Nontoxic  |   Toxic                |       Lethal

——————————————————————————————————-

Blood     |  0.001–0.2 mg/L             |  0.3–2.5 mg/L    |     0.2–7.2 mg/L

——————————————————————————————————-
Urine     |  0.5–20 mg/L                  |  11–323 mg/L     |            -

——————————————————————————————————-

0.3 - токсичная доза, а 0.2 - смертельная? Страшилки какие-то. 

 

8 часов назад, Alexlp сказал:

Сообщается, что концентрации для людей, получающих терапию хронической боли, обычно достигают 0,7 мг/л;
два исследования сообщали о значениях > 2 мг/л

© 2010 by Taylor and Francis Group, LLC
CRC Press is an imprint of Taylor & Francis Group, an Informa business

Ну - вот это более похоже на правду. 

 

И еще соображение (может - окажется Вам полезным): При приеме веществ внутрь - почти все они всасываются в тонком кишечнике (этиловый спирт - начинает всасываться еще в желудке), и по воротной вене попадают в печень, где происходит первичное обезвреживание веществ, всосавшихся из кишечника и ненужных организму, после чего пропущенные печенью вещества - через печеночную вену впадает в нижнюю полую вену и так поступают в организм. Так вот, часть вещества, пропущенная печенью из всосавшегося в кишечнике в общий кровоток - называется процентом первого прохождения. У морфина процент первого прохождения около 10%, у кодеина (3-метилморфина) - процент первого прохождения 80-90%, метильный хвост в 3 положении делает его неуязвимым для печеночных ферментов, печень оказывается для него прозрачной, как стекло! Именно поэтому наркоманы предпочитают вводит опиаты (морфин в грязном самодельном опии и грязный уличный героин) внутривенно, не только с целью ударить по мозгам посильнее, но и из элементарных соображений экономии: из одного и того же количества - или один прием внутрь - или десять приемов парентерально с той же концентрацией в организме! Почувствуйте, как говорят в рекламах, разницу! И именно поэтому я очень люблю кодеин, он и вполне пригоден для энтерального приема, и несущественный метаболизм его в печени - обеспечивает максимально длинный срок его действия из всех опиатов - ну прямо-таки  "Твикс - двойная радость!", все наркотики обязаны быть максимально длинными, никакая боль быстро не уходит. А про сказочную "слабость" его действия - так она вполне компенсируется дозой (но не той, которую указывают всякие умники, оперенные академическими степенями, в фармакопеях). 

Возвращаясь к нашим мутонам: поскольку указанные соотношения концентрации морфина к кодеину в крови трупа составляли 0.81:0.11 - они никак не могли быть получены при энтеральном приеме опия, так как концентрация морфина должна была снизиться примерно в 10 раз. Таким образом, если источником морфина и кодеина послужил опий (что похоже, т.к. соотношение их количества близко к нативному опию) - то путь введения веществ мог быть только парентеральный (внутривенно или внутримышечно, ректально, курение и т.п.). 

[ТМВ]

Если я правильно понял, то версия с разбодяживанием определенного количества "колёс" в употребленной полторашке пива - не прокатывает ?

[Alexlp]

1 час назад, ТМВ сказал:

Если я правильно понял, то версия с разбодяживанием определенного количества "колёс" в употребленной полторашке пива - не прокатывает ?

Гипотезу об употребление пер-ос кодеин-содержащих лекарственных средств можно не принимать во внимание, ИМХО.

Так же не описаны следы инъекций, наложения в носовых ходах и в прямой кишке. 

К сожалению исследование на содержание никотина и его метаболитов проведено не было. Это к гипотезе об  употреблении опия путем курения...

Следует так же обратить внимание на то, что уровень концентрации морфина в крови снижается очень быстро после парентерального либо ингаляционного введения и происходит быстрое распределение его в ткани. 

Цитата

Четырем здоровым добровольцам в возрасте 19–34 лет вводили 3 последовательные дозы 2,2, 4,4 и 8,8 мг пентагидрата сульфата морфина с 40-минутными интервалами через систему доставки аэрозоля. В этом исследовании концентрации морфина в плазме были пропорциональны дозе. Кроме того, 6 добровольцам 3 раза вводили 4,4 мг сульфата морфина в виде аэрозоля в течение 2,1 мин и внутривенно вводили 2 и 4 мг сульфата морфина в течение 3 мин. Средняя пиковая концентрация морфина в плазме для аэрозольной дозы составляла 0,109 мг/л (диапазон 39–398) и достигалась через 2,7 мин; она составляла 0,165 мг/л для внутривенной дозы 2 мг, достигнутой через 3,0 мин, и 0,273 мг/л для дозы 4 мг, внутривенной, достигнутой через 3,2 мин [Ward et al. 1997].

 

[LEX]

6 часов назад, Dromedary сказал:

Ничего особенного, обычные дозировки, от которых умереть взрослому здоровому человеку почти невозможно. 

И какова тогда причина смерти?

[Alexlp]

6 часов назад, Dromedary сказал:

0.3 - токсичная доза, а 0.2 - смертельная? Страшилки какие-то. 

А Вы не путаете ДОЗУ и КОНЦЕНТРАЦИЮ?

Объем распределения для морфина 3-5 л/кг.

Цитата

Объем распределения (Vd) препарата отражает степень его захвата тканями из плазмы крови и выражается формулой Vd=D/CO — условный объем жидкости, в котором нужно растворить всю попавшую в органы дозу препарата (D), чтобы получилась концентрация, равная кажущейся начальной концентрации в сыворотке крови (СО ).

Масса трупа известна из Акта - 56 кг.

56 кг * 3 л/кг = 168 л. — условный объем жидкости, в котором нужно растворить всю попавшую в органы дозу препарата (D), чтобы получилась концентрация, равная кажущейся начальной концентрации в сыворотке крови (СО ).

Концентрация в крови была определена 0.8 мг/л умножаем на 168 л - получаем, по самым-самым грубым прикидкам, 134.4 мг. Примерно столько могло быть в организме в целом по самым грубым расчетам. Вот это и есть ориентировочная Доза...

[Alexlp]

Соответственно гипотеза о маковом рулетике, запитом полторашкой, так же не особо состоятельна...

[ТМВ]

1 час назад, LEX сказал:

И какова тогда причина смерти?

исходя из веры в опубликованные выше сообщения, остаётся универсальная I42.8, не ?

[Edwin]

11 часов назад, Dromedary сказал:

этиловый спирт - начинает всасываться еще в желудке

не совсем правильно

этанол начинает всасываться уже слизистой ротовой полости

11 часов назад, Dromedary сказал:

вполне компенсируется дозой (но не той, которую указывают всякие умники, оперенные академическими степенями, в фармакопеях)

Извините, конечно, но подобные безапелляционные заявления о глупости всех напечатанных в справочниках дозах и концентрациях перечеркивают напрочь любой научный подход к оценке отравлений.

Я понимаю откуда Дромедар это берет. Он работает с наркоманами и алкоголиками, т.е. с людьми с привычкой ко всей палитре отравляющих и наркотических веществ. Опять же все, кто с таковыми работает, знают, что для них не писаны дозы из учебников из-за привыкания. Героинисты легко по 2 грамма героина в сутки употребляют. Этой дозой можно взвод солдат отравить...

Посему надо бы поосторожнее подобные выссказывания делать. Огульно и нефильтрованно получается, часто, также некорректно. Фармакология - точная наука! Ударение на Наука. Это значит, что простых объяснений и связей в ней не найти. Потому нужен всегда спец для оценки и обстоятельств и индивидуума. Отсюда и такие толстые учебники и столько споров.

[Dromedary]

15 часов назад, Dromedary сказал:

0.3 - токсичная доза, а 0.2 - смертельная? Страшилки какие-то. 

 

8 часов назад, Alexlp сказал:

А Вы не путаете ДОЗУ и КОНЦЕНТРАЦИЮ?

Разумеется - в отношении цифр - речь шла о концентрации. 

*****************************

 

15 часов назад, Dromedary сказал:

этиловый спирт - начинает всасываться еще в желудке

 

4 часа назад, Edwin сказал:

не совсем правильно

этанол начинает всасываться уже слизистой ротовой полости

Речь шла о проценте первого прохождения, и веществах, поступающих в печень по воротной вене. 

**********************

 

4 часа назад, Edwin сказал:

Извините, конечно, но подобные безапелляционные заявления о глупости всех напечатанных в справочниках дозах и концентрациях перечеркивают напрочь любой научный подход к оценке отравлений.

Вряд ли здесь будет удобно приводить примеры сомнительности "высших" разовых и суточных доз некоторых лекарств, приводимых в фармакопеях. 

[Кузьмич]

22 часа назад, Alexlp сказал:

К сожалению исследование на содержание никотина и его метаболитов проведено не было. Это к гипотезе об  употреблении опия путем курения...

 

Интересно. Как- то не приходилось сталкиваться в практике с таким видом исследования. А можно подробнее? Какие объекты и в каких случаях берутся? Какие вещества подлежат определению? Как интерпретируются результаты? Или это только теория?

[Alexlp]

Никотин, и его основной метаболит - котинин, с лёгкостью обнаруживаются всегда при проведении исследования методами хромато-масс-спектрометрии. Лично я всегда выносил эти вещества, а так же кофеин, теобромин, теофиллин в заключения. Зная фармакокинетические параметры, как то - период полувыведения, например, можно погадать, (при желании) курил ли труп, и как много могло пройти времени от последнего курения. Как то раз пригодилось... 

[ТМВ]

1 час назад, Alexlp сказал:

можно погадать, (при желании) курил ли труп, и как много могло пройти времени от последнего курения

И каков (примерно) диапазон "гадания", в смысле + \ - ?

[SParilov]

ну е

2 часа назад, Alexlp сказал:

можно погадать, (при желании) курил ли труп, 

Да дело серьезное, ЕГЭ и увлечение зомби рулит. Скоро трупы и пить начнут и ..... сплошной толстый полярный лис

[Alexlp]

1 час назад, ТМВ сказал:

И каков (примерно) диапазон "гадания", в смысле + \ - ?

От "некурящий" до покурил перед смертью...

[ТМВ]

21 минуту назад, Alexlp сказал:

От "некурящий" до покурил перед смертью...

ощутимый такой разброс, однако...

3 часа назад, Alexlp сказал:

Как то раз пригодилось... 

А поделиться ?... применением тайных знаний ?

[Edwin]

Наши токсикологи всегда кофеин в заключение выносят. Но вот никотин и котинин не встречал. Традиции несколько разнятся по странам и регионам.

О нужности и полезности детекции этих веществ наверное надо следаков спросить. Помогает им это как-то или нет? Не в курсе...