Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Кто прибывает на место происшествия после самоубийства? И что дальше?


lumen2021

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Детализация нужна для книги.

1) Если в полицию поступает звонок о самоубийстве (самоповешение), то дежурный сразу сообщает медикам? Или наоборот, - если сначала звонят в скорую, то они передают данные полиции?

2) Кто приезжает на место происшествия (городок небольшой): участковый, обычный опер, следователь? Проводят предварительный опрос на месте (например, мужа или жену) или вызывают в отдел потом?

3) Дальше, я так понимаю осмотр трупа и места. Куда и кто потом увозит труп? В судебно-медицинский морг и проводят судебно-медицинскую экспертизу, чтобы исключить факт насильственной смерти? Если да, то как долго будет там тело?

4) Если установлено, что это самоубийство, какой порядок действий дальше? Как родственникам забрать труп? Какие бумаги надо предоставить и кому?

1.как правило менты не двинутся с места , пока Скорая не скатается и не уточнит,что это точно труп,- Скорая по трупам отзванивается  им потом..бывают   и исключения ,но в моей деревне редко

2как правило участковый и опрос на месте, редко на потом оставляют-вызывают

3 самоликвидаторы-однозначно и только  в судебно-медицинский морг..бывает возят спецмашины,бывает что и родственники..тело будет там пока не проведут вскрытие и не установят причину смерти и исключат постороннюю помощь в этом, если в морге нет завала-обычно- пара дней 

4.родственники приходят в морг с документами, и если от ментов есть разрешение на погребение- из морга забирают труп вместе со свидетельством о смерти да и хоронят

спасибо большое

а если заподозрили инсценировку суицида или есть сомнения, то подключается следователь (СК)?

3 часа назад, lumen2021 сказал:

В судебно-медицинский морг и проводят судебно-медицинскую экспертизу, чтобы исключить факт насильственной смерти?

Небольшая поправка. Самоубийство — это один из родов насильственной смерти. https://forensicmedicine.ru/wiki/Род_смерти

Пишите в книгах правильно. В последнее время складывается ощущение, что молодое поколение следователей по детективам учится, а не по учебникам. 

есть такое дело(

ну в книге не будет конкретной характеристики самоубийства, как рода насильственной смерти.

Хочется понять алгоритм действий. Везде всё индивидуально оказывается(

Но вроде пока такую структуру вывел:

1. Звонок в полицию о суициде.

2. На место приезжает следственно-оперативная группа (СОГ).

3. Осмотр места происшествия и тела  судмедом в составе группы.

4. Опрос родственников, соседей, человека, кто нашёл тело.

5. Вызов "труповозки" и транспортировка тела в судебно-медицинский морг.

6. Вскрытие. Заключение СМЭ.

7. Разрешение на захоронение от органов и выдача тела.

8. Захоронение

 

Всё действительно индивидуально. У нас так...

1. Звонок в 112, или 02, или 03. Можно даже в 01, по закону обязаны принять и передать в нужную инстанцию. Дежурки потом между собой сами связываются

2. На место приезжает следственно-оперативная группа (СОГ). Участковый инспектор полиции или дежурный опер. Если порядок не нарушен, обстановка на месте спокойная, то сразу п. 4. Если что-то настораживает, или погибший несовершеннолетний, то приехавший звонит в дежурку и та собирает оперативно-следственную группу. и далее п. 3. 

3. Осмотр места происшествия и тела  судмедом в составе группы (если его найдут и он захочет ехать :)).

4. Опрос родственников, соседей, человека, кто нашёл тело.

5. Вызов "труповозки" и транспортировка тела в судебно-медицинский морг.

6. Вскрытие. Оформление мед.свидетельства о смерти.

7. Разрешение на захоронение от органов (в большинстве случаев не требуется)  и выдача тела.

8. Захоронение.

9. Заключение СМЭ через 2-6 недель в зависимости от удаленности района от центра, где делаются анализы. Передача его следователю СК. Вынесение им отказа в возбуждении уголовного дела за отсутствием события преступления.

11 минут назад, lumen2021 сказал:

Большое Вам спасибо

Лучшая благодарность — упоминание адреса форума в книге ;)

4 часа назад, lumen2021 сказал:

Здравствуйте. Детализация нужна для книги.

Добрый день. Расскажу на примере моей бывшей деревни

Цитата

1) Если в полицию поступает звонок о самоубийстве (самоповешение), то дежурный сразу сообщает медикам? Или наоборот, - если сначала звонят в скорую, то они передают данные полиции?

Смотря куда поступает первый звонок. Для координации и взаимодействия ОВД и ЛПУ в своё время был издан Приказ (по области ?), который предписывает полиции и медикам обмениваться информацией по трупам (всем, без исключения).

Если звонок изначально поступает в полицию, дежурный тут же звонит на Скорую и вызывает наряд на место. Параллельно сообщают о трупе в СК (следственный комитет, на сленге судебных медиков - сосуск). 

Как правило, первой приезжает бригада Скорой, которая осматривает тело, пишет акт констатации смерти. Поскольку морг находится на территории больницы, то Скорая частенько перезванивала в экспертизу и сообщала о трупе. Эксперту в порядке личной инициативы не возбранялось доехать до места обнаружения трупа на Скорой и самостоятельно констатировать смерть, равно как и подписать акт о смерти.

Бывает так, что Скорая не в состоянии поехать на труп и полиции приходится работать как есть. Однако впоследствии все бумаги так или иначе оформляются и передаются лицу, проводящему проверку по факту сообщения о трупе, для подшивки к материалам проверки.

Цитата

2) Кто приезжает на место происшествия (городок небольшой): участковый, обычный опер, следователь? Проводят предварительный опрос на месте (например, мужа или жену) или вызывают в отдел потом?

В моей деревне в период 2000-2010 гг. практически на все трупы выезжала опергруппа в составе участкового, опера, следователя СК при прокуратуре и судебно-медицинского эксперта. В отдельных случаях на место обнаружения трупа приглашали эксперта-криминалиста из структуры МВД. С момента выделения СК в отдельную структуру (15 января 2011 г), требования к составу опергруппы остались прежними, однако хроническое недофинансирование, оптимизация и прочие дегенеративные нововведения правительства РФ фактически устранили участие эксперта на МП.

Цитата

3) Дальше, я так понимаю осмотр трупа и места. Куда и кто потом увозит труп? В судебно-медицинский морг и проводят судебно-медицинскую экспертизу, чтобы исключить факт насильственной смерти? Если да, то как долго будет там тело?

На всякий случай, в целях устранения недопонимания, поясняю, что любая смерть является насильственной, за исключением смерти от заболеваний. Таким образом, смерть в результате (само)повешения - однозначно насильственная. А вот вопросы - убийство ? самоубийство ? несчастный случай ? - в компетенцию эксперта не входят. 

Все трупы с подозрением на насильственную смерть везут исключительно в судебно-медицинский морг. В некоторых деревнях (даже без подозрений) все трупы из дома тоже везут в судебку. Обычно отвозит какая-нибудь прикормленная труповозка (не бесплатно!)

В отдельных случаях везут родственники / знакомые на чём придётся. Были случаи - зимой на саночках (как в блокадном Ленинграде) привозили.

Цитата

4) Если установлено, что это самоубийство, какой порядок действий дальше? Как родственникам забрать труп? Какие бумаги надо предоставить и кому?

Вне зависимости от причины смерти существут несколько вариантов захоронения трупа.
1. Ритуальная контора - самый распространенный в небольших городках: заказывается стандартный или расширенный набор услуг. К расширениям может быть предложено - кремация, оркестр с похоронными маршами, поминальные обеды, церковная служба отпевания, всевозможные памятники, ритуальные украшения и т.п.

2. Самовывоз - самый дешёвый (по слухам) способ. Обычный гроб, самокопание могилы (не на всех кладбищах возможно) и прочие (не)кошерные действия. Требуется хладнокровие и изрядный запас физической силы.

3.  Не хоронить вообще. Труп будет кремирован (при наличии крематория, что редкость для небольших городков) и (или) закопан в дешёвом гробу без обивки в могилу с табличкой ФИО и даты за счёт местных властей при помощи аффилированной ритуальной службы.

 

О бумагах. Для получения медицинского свидетельства о смерти (МСС) в морг надлежит предоставить два документа: паспорт покойного и паспорт лица, взявшего на себя обязанности по погребению. МСС выдается в день обращения. После получения МСС его надлежит сдать в ЗАГС для получения гербового свидетельства о смерти, которое, являясь юридическим документом, официально переводит покойного из личного состава живущих в царство мёртвых. 

 

Вот как-то так... 

13 минут назад, lumen2021 сказал:

кстати, как вариант)

Да пожалуйста. Не забудьте в книге дать ссылку на наш форум.:icon_rules:

Удачи !

спасибо ещё раз откликнувшимся.

А как долго всё по времени занимает, не подскажите?

К примеру приехали на место сегодня. Вроде картина стандартная. Бутылки кругом, пил беспробудно, плюс жена говорит долгов немерено было. Вот от такой житухи и повесился. Вроде стандартный суицид.

Но тут при осмотре земля в ротовой полости и в глотке. Явно подозрительно!

Следователь в этот же день открывает дело? Или это не дело пока, а проверка по факту причастия других лиц?

Может ли следователь в этот же день выписать постановление на СМЭ и могут ли его (хотя бы первичную часть - наружное исследование трупа и внутреннее), без биохимии/гистологии, провести в этот же день или на следующий? Или это растягивается по времени?

Заранее благодарен.

 

1 час назад, lumen2021 сказал:

спасибо ещё раз откликнувшимся.

На здоровье !

Цитата

А как долго всё по времени занимает, не подскажите?

Что именно ? Осмотр ? У кого как. Всё зависит от степени раздолбайства лица, проводящего осмотр трупа на месте обнаружения.

Цитата

К примеру приехали на место сегодня. Вроде картина стандартная. Бутылки кругом, пил беспробудно, плюс жена говорит долгов немерено было. Вот от такой житухи и повесился. Вроде стандартный суицид.

Хренасе - стандарт. По моим личным наблюдениям синяя хроническая пьянь вешается крайне редко. Самоубийцам свойственно обладание навязчивой идеей в связке с шизофренией или хотя бы маниакально-депрессивным психозом.

Цитата

Но тут при осмотре земля в ротовой полости и в глотке. Явно подозрительно!

А чего тут подозрительного ? Это смотря сколько там земли. И кто её там увидел ? На месте обнаружения, ежели рот не открыт, в него практически не заглядывают. К тому же у висельников очень часто язык торчит изо рта и глотку осмотреть никак не получится. 

Цитата

Следователь в этот же день открывает дело?

Не открывает, а возбуждает. И не будет никакого дела до получения результатов проверки. По правоохранительным правилам результаты должны быть представлены на рассмотрение прокурору через 10 дней, в исключительных случаях - месяц. Однако, на фоне получения силовиками полного карт-бланша от высших эшелонов власти в их сроках на данном этапе творится полный беспредел. Знаю несколько дел по ДТП, которые расследуются больше года, и даже трёх. 

Цитата

Или это не дело пока, а проверка по факту причастия других лиц?

Официальное название - проверка сообщения о преступлении. Регламентируется ст. 144-145 УПК РФ

 

Цитата

Может ли следователь в этот же день выписать постановление на СМЭ

Не может, а обязан. Без постановления труп в морг не примут

 

Цитата

и могут ли его (хотя бы первичную часть - наружное исследование трупа и внутреннее), без биохимии/гистологии, провести в этот же день

Могут. Если время рабочее позволяет и эксперт не против. Одно непонятно - где в РФ найти такого эксперта ?

А вот в соседней республике - эксперта могут и заставить вскрывать и даже ночью, при лучине.  

Цитата

или на следующий?

Да. При условии, что это не выходной. И у эксперта нет других, более важных дел.

Цитата

Или это растягивается по времени?

Ещё как растягивается. И причин тому - Легион.:)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
×
×
  • Создать...