Кто прибывает на место происшествия после самоубийства? И что дальше?

[lumen2021]

Здравствуйте.

Детализация нужна для книги.

1) Если в полицию поступает звонок о самоубийстве (самоповешение), то дежурный сразу сообщает медикам? Или наоборот, - если сначала звонят в скорую, то они передают данные полиции?

2) Кто приезжает на место происшествия (городок небольшой): участковый, обычный опер, следователь? Проводят предварительный опрос на месте (например, мужа или жену) или вызывают в отдел потом?

3) Дальше, я так понимаю осмотр трупа и места. Куда и кто потом увозит труп? В судебно-медицинский морг и проводят судебно-медицинскую экспертизу, чтобы исключить факт насильственной смерти? Если да, то как долго будет там тело?

4) Если установлено, что это самоубийство, какой порядок действий дальше? Как родственникам забрать труп? Какие бумаги надо предоставить и кому?

[LEX]

1.как правило менты не двинутся с места , пока Скорая не скатается и не уточнит,что это точно труп,- Скорая по трупам отзванивается  им потом..бывают   и исключения ,но в моей деревне редко

2как правило участковый и опрос на месте, редко на потом оставляют-вызывают

3 самоликвидаторы-однозначно и только  в судебно-медицинский морг..бывает возят спецмашины,бывает что и родственники..тело будет там пока не проведут вскрытие и не установят причину смерти и исключат постороннюю помощь в этом, если в морге нет завала-обычно- пара дней 

4.родственники приходят в морг с документами, и если от ментов есть разрешение на погребение- из морга забирают труп вместе со свидетельством о смерти да и хоронят

[lumen2021]

спасибо большое

а если заподозрили инсценировку суицида или есть сомнения, то подключается следователь (СК)?

[myt]

3 часа назад, lumen2021 сказал:

В судебно-медицинский морг и проводят судебно-медицинскую экспертизу, чтобы исключить факт насильственной смерти?

Небольшая поправка. Самоубийство — это один из родов насильственной смерти. https://forensicmedicine.ru/wiki/Род_смерти

[lumen2021]

ну имелось ввиду с вмешательством другого лица

[myt]

Пишите в книгах правильно. В последнее время складывается ощущение, что молодое поколение следователей по детективам учится, а не по учебникам. 

[lumen2021]

есть такое дело(

ну в книге не будет конкретной характеристики самоубийства, как рода насильственной смерти.

Хочется понять алгоритм действий. Везде всё индивидуально оказывается(

Но вроде пока такую структуру вывел:

1. Звонок в полицию о суициде.

2. На место приезжает следственно-оперативная группа (СОГ).

3. Осмотр места происшествия и тела  судмедом в составе группы.

4. Опрос родственников, соседей, человека, кто нашёл тело.

5. Вызов "труповозки" и транспортировка тела в судебно-медицинский морг.

6. Вскрытие. Заключение СМЭ.

7. Разрешение на захоронение от органов и выдача тела.

8. Захоронение

 

[myt]

Всё действительно индивидуально. У нас так...

1. Звонок в 112, или 02, или 03. Можно даже в 01, по закону обязаны принять и передать в нужную инстанцию. Дежурки потом между собой сами связываются

2. На место приезжает следственно-оперативная группа (СОГ). Участковый инспектор полиции или дежурный опер. Если порядок не нарушен, обстановка на месте спокойная, то сразу п. 4. Если что-то настораживает, или погибший несовершеннолетний, то приехавший звонит в дежурку и та собирает оперативно-следственную группу. и далее п. 3. 

3. Осмотр места происшествия и тела  судмедом в составе группы (если его найдут и он захочет ехать ).

4. Опрос родственников, соседей, человека, кто нашёл тело.

5. Вызов "труповозки" и транспортировка тела в судебно-медицинский морг.

6. Вскрытие. Оформление мед.свидетельства о смерти.

7. Разрешение на захоронение от органов (в большинстве случаев не требуется)  и выдача тела.

8. Захоронение.

9. Заключение СМЭ через 2-6 недель в зависимости от удаленности района от центра, где делаются анализы. Передача его следователю СК. Вынесение им отказа в возбуждении уголовного дела за отсутствием события преступления.

[lumen2021]

Большое Вам спасибо за корректировочку)))

 

[myt]

11 минут назад, lumen2021 сказал:

Большое Вам спасибо

Лучшая благодарность — упоминание адреса форума в книге 

[ТМВ]

4 часа назад, lumen2021 сказал:

Здравствуйте. Детализация нужна для книги.

Добрый день. Расскажу на примере моей бывшей деревни

Цитата

1) Если в полицию поступает звонок о самоубийстве (самоповешение), то дежурный сразу сообщает медикам? Или наоборот, - если сначала звонят в скорую, то они передают данные полиции?

Смотря куда поступает первый звонок. Для координации и взаимодействия ОВД и ЛПУ в своё время был издан Приказ (по области ?), который предписывает полиции и медикам обмениваться информацией по трупам (всем, без исключения).

Если звонок изначально поступает в полицию, дежурный тут же звонит на Скорую и вызывает наряд на место. Параллельно сообщают о трупе в СК (следственный комитет, на сленге судебных медиков - сосуск). 

Как правило, первой приезжает бригада Скорой, которая осматривает тело, пишет акт констатации смерти. Поскольку морг находится на территории больницы, то Скорая частенько перезванивала в экспертизу и сообщала о трупе. Эксперту в порядке личной инициативы не возбранялось доехать до места обнаружения трупа на Скорой и самостоятельно констатировать смерть, равно как и подписать акт о смерти.

Бывает так, что Скорая не в состоянии поехать на труп и полиции приходится работать как есть. Однако впоследствии все бумаги так или иначе оформляются и передаются лицу, проводящему проверку по факту сообщения о трупе, для подшивки к материалам проверки.

Цитата

2) Кто приезжает на место происшествия (городок небольшой): участковый, обычный опер, следователь? Проводят предварительный опрос на месте (например, мужа или жену) или вызывают в отдел потом?

В моей деревне в период 2000-2010 гг. практически на все трупы выезжала опергруппа в составе участкового, опера, следователя СК при прокуратуре и судебно-медицинского эксперта. В отдельных случаях на место обнаружения трупа приглашали эксперта-криминалиста из структуры МВД. С момента выделения СК в отдельную структуру (15 января 2011 г), требования к составу опергруппы остались прежними, однако хроническое недофинансирование, оптимизация и прочие дегенеративные нововведения правительства РФ фактически устранили участие эксперта на МП.

Цитата

3) Дальше, я так понимаю осмотр трупа и места. Куда и кто потом увозит труп? В судебно-медицинский морг и проводят судебно-медицинскую экспертизу, чтобы исключить факт насильственной смерти? Если да, то как долго будет там тело?

На всякий случай, в целях устранения недопонимания, поясняю, что любая смерть является насильственной, за исключением смерти от заболеваний. Таким образом, смерть в результате (само)повешения - однозначно насильственная. А вот вопросы - убийство ? самоубийство ? несчастный случай ? - в компетенцию эксперта не входят. 

Все трупы с подозрением на насильственную смерть везут исключительно в судебно-медицинский морг. В некоторых деревнях (даже без подозрений) все трупы из дома тоже везут в судебку. Обычно отвозит какая-нибудь прикормленная труповозка (не бесплатно!)

В отдельных случаях везут родственники / знакомые на чём придётся. Были случаи - зимой на саночках (как в блокадном Ленинграде) привозили.

Цитата

4) Если установлено, что это самоубийство, какой порядок действий дальше? Как родственникам забрать труп? Какие бумаги надо предоставить и кому?

Вне зависимости от причины смерти существут несколько вариантов захоронения трупа.
1. Ритуальная контора - самый распространенный в небольших городках: заказывается стандартный или расширенный набор услуг. К расширениям может быть предложено - кремация, оркестр с похоронными маршами, поминальные обеды, церковная служба отпевания, всевозможные памятники, ритуальные украшения и т.п.

2. Самовывоз - самый дешёвый (по слухам) способ. Обычный гроб, самокопание могилы (не на всех кладбищах возможно) и прочие (не)кошерные действия. Требуется хладнокровие и изрядный запас физической силы.

3.  Не хоронить вообще. Труп будет кремирован (при наличии крематория, что редкость для небольших городков) и (или) закопан в дешёвом гробу без обивки в могилу с табличкой ФИО и даты за счёт местных властей при помощи аффилированной ритуальной службы.

 

О бумагах. Для получения медицинского свидетельства о смерти (МСС) в морг надлежит предоставить два документа: паспорт покойного и паспорт лица, взявшего на себя обязанности по погребению. МСС выдается в день обращения. После получения МСС его надлежит сдать в ЗАГС для получения гербового свидетельства о смерти, которое, являясь юридическим документом, официально переводит покойного из личного состава живущих в царство мёртвых. 

 

Вот как-то так... 

[lumen2021]

кстати, как вариант)

 

[ТМВ]

13 минут назад, lumen2021 сказал:

кстати, как вариант)

Да пожалуйста. Не забудьте в книге дать ссылку на наш форум.

Удачи !

[lumen2021]

спасибо ещё раз откликнувшимся.

А как долго всё по времени занимает, не подскажите?

К примеру приехали на место сегодня. Вроде картина стандартная. Бутылки кругом, пил беспробудно, плюс жена говорит долгов немерено было. Вот от такой житухи и повесился. Вроде стандартный суицид.

Но тут при осмотре земля в ротовой полости и в глотке. Явно подозрительно!

Следователь в этот же день открывает дело? Или это не дело пока, а проверка по факту причастия других лиц?

Может ли следователь в этот же день выписать постановление на СМЭ и могут ли его (хотя бы первичную часть - наружное исследование трупа и внутреннее), без биохимии/гистологии, провести в этот же день или на следующий? Или это растягивается по времени?

Заранее благодарен.

 

[ТМВ]

1 час назад, lumen2021 сказал:

спасибо ещё раз откликнувшимся.

На здоровье !

Цитата

А как долго всё по времени занимает, не подскажите?

Что именно ? Осмотр ? У кого как. Всё зависит от степени раздолбайства лица, проводящего осмотр трупа на месте обнаружения.

Цитата

К примеру приехали на место сегодня. Вроде картина стандартная. Бутылки кругом, пил беспробудно, плюс жена говорит долгов немерено было. Вот от такой житухи и повесился. Вроде стандартный суицид.

Хренасе - стандарт. По моим личным наблюдениям синяя хроническая пьянь вешается крайне редко. Самоубийцам свойственно обладание навязчивой идеей в связке с шизофренией или хотя бы маниакально-депрессивным психозом.

Цитата

Но тут при осмотре земля в ротовой полости и в глотке. Явно подозрительно!

А чего тут подозрительного ? Это смотря сколько там земли. И кто её там увидел ? На месте обнаружения, ежели рот не открыт, в него практически не заглядывают. К тому же у висельников очень часто язык торчит изо рта и глотку осмотреть никак не получится. 

Цитата

Следователь в этот же день открывает дело?

Не открывает, а возбуждает. И не будет никакого дела до получения результатов проверки. По правоохранительным правилам результаты должны быть представлены на рассмотрение прокурору через 10 дней, в исключительных случаях - месяц. Однако, на фоне получения силовиками полного карт-бланша от высших эшелонов власти в их сроках на данном этапе творится полный беспредел. Знаю несколько дел по ДТП, которые расследуются больше года, и даже трёх. 

Цитата

Или это не дело пока, а проверка по факту причастия других лиц?

Официальное название - проверка сообщения о преступлении. Регламентируется ст. 144-145 УПК РФ

 

Цитата

Может ли следователь в этот же день выписать постановление на СМЭ

Не может, а обязан. Без постановления труп в морг не примут

 

Цитата

и могут ли его (хотя бы первичную часть - наружное исследование трупа и внутреннее), без биохимии/гистологии, провести в этот же день

Могут. Если время рабочее позволяет и эксперт не против. Одно непонятно - где в РФ найти такого эксперта ?

А вот в соседней республике - эксперта могут и заставить вскрывать и даже ночью, при лучине.  

Цитата

или на следующий?

Да. При условии, что это не выходной. И у эксперта нет других, более важных дел.

Цитата

Или это растягивается по времени?

Ещё как растягивается. И причин тому - Легион.

[lumen2021]

)))

ну вроде всё в голове уложилось по полочкам)))