Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Жировая эмболия сосудов легких


доктор морфолог

Рекомендуемые сообщения

доктор морфолог

У женшины с фрагментированным переломом бедренной кости. Аутопсия. Из архива за 2019 г. Эти фото в американском атласе еще опубликованы . Окраска Судан-3.

Screenshot_20210326-215105_Photos.jpg

Screenshot_20210326-214950_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-214850_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-214840_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-214829_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-215030_Facebook.jpg

Спасибо! А морфометрию для эмболии используете?

Наши гистологи, например, ограничиваются характеристиками типа: жировые эмболы единичные или множественные, относительно препарата.   

доктор морфолог
6 часов назад, ramzes сказал:

Спасибо! А морфометрию для эмболии используете?

Наши гистологи, например, ограничиваются характеристиками типа: жировые эмболы единичные или множественные, относительно 

Я использовал, чтоб определить степени (от 30 до 300 глобул) тяжести считая до мельчайших глобул для исключения траматического шока до поступления в клиники после ДТП и после операции когда настуает ОДН. А когда ДВС присоединиться там очень редкость найти жировых глобул( ваши то должны знать, что сырой материал г/м и легких побольше взять и хранить, а также как промывают под проточной водой до 6-7-8..12ч.тем, затем криоспрей и т.д.). Если в отд.стац.не проводить профлечение, то многие от прогрессирующей ОДН и ДВС теряют больных!!!

Хорошие фото!

У нас в галерее тоже есть кое что на эту тему. Аклим красивые фотки тоже выставлял. Кому интересно можете и обсуждение на эту тему поискать.

доктор морфолог

Коллеги! Вчера кажется в частной клинике в Челябинске одна молодая женщина умерла после липосакции. Говорят на врача взбуждено УД. Там как раз синдром жировой эмболии вполне может развиться.

В 27.03.2021 в 03:05, доктор морфолог сказал:

Я использовал, чтоб определить степени (от 30 до 300 глобул) тяжести считая до мельчайших глобул для исключения траматического шока до поступления в клиники после ДТП и после операции когда настуает ОДН. А когда ДВС присоединиться там очень редкость найти жировых глобул( ваши то должны знать, что сырой материал г/м и легких побольше взять и хранить, а также как промывают под проточной водой до 6-7-8..12ч.тем, затем криоспрей и т.д.). Если в отд.стац.не проводить профлечение, то многие от прогрессирующей ОДН и ДВС теряют больных!!!

Уважаемый морфолог! Хотя - наверное вы к трупам не имееете никокого отношения! Ваш пост не выдерживает никакой критики! Я думаю, что вы санитар реанимационного отделения или морга.

В 26.03.2021 в 18:01, доктор морфолог сказал:

Аутопсия. Из архива за 2019 г. Эти фото в американском атласе еще опубликованы . Окраска Судан-3.

а какае еще нужны доказательства7

В 27.03.2021 в 08:46, доктор морфолог сказал:

Там как раз синдром жировой эмболии вполне может развиться.

абалдеть - какие мудрые высказывания1

доктор морфолог
5 часов назад, Kvaker сказал:

Уважаемый морфолог! Хотя - наверное вы к трупам не имееете никокого отношения! Ваш пост не выдерживает никакой критики! Я думаю, что вы санитар реанимационного отделения или морга.

а какае еще нужны доказательства7

абалдеть - какие мудрые высказывания1

По Челябинскому случаю после липосакции 100% ЖЭ вполне может быть. А то что клиницисты ссылаются на молниеносный сепсис( по данным СМИ) это уже быть не может!

8 часов назад, доктор морфолог сказал:

По Челябинскому случаю после липосакции 100% ЖЭ вполне может быть. А то что клиницисты ссылаются на молниеносный сепсис( по данным СМИ) это уже быть не может!

А как вы отличите синдром жировой эмболии от феномена жировой эмболии? Капли жира в сосудах мцр будут и там и там. А ведь последний у 100% трупов через 12 часов после смерти. А те фото, что Вы выставили из американского атласа как раз и документируют феномен, а не синдром. Так же как и по Челябинской липосакции, феномен будет 100%, вот синдром надо доказывать. Здесь, на форуме, поищите, выставлялась мною и проф. С. Леоновым литература по жировой эмболии.

ЗЫ: Изучайте классику синдрома и тогда банальности не будут казаться открытием.

доктор морфолог
В 30.03.2021 в 01:58, Kvaker сказал:

"Кто обзывается, тот так и называется " ВВП

 

доктор морфолог
23 часа назад, SParilov сказал:

А как вы отличите синдром жировой эмболии от феномена жировой эмболии? Капли жира в сосудах мцр будут и там и там. А ведь последний у 100% трупов через 12 часов после смерти. А те фото, что Вы выставили из американского атласа как раз и документируют феномен, а не синдром. Так же как и по Челябинской липосакции, феномен будет 100%, вот синдром надо доказывать. Здесь, на форуме, поищите, выставлялась мною и проф. С. Леоновым литература по жировой эмболии.

ЗЫ: Изучайте классику синдрома и тогда банальности не будут казаться открытием.

Уважаемый SParilov!  Окраска суданом -3 любые глобулы жира схватить это золотая окраска для выявления жировых капель. При обнаружении в капиллярах головного мозга жира при окраске судан-3, это уже доказательно тем что диаметры меньше эритроцитов т.е.меньше 5-6 мкм.саокоцно проходит через МЦР легких, зате попадает в левый отдел сердца и оттуда дальше по большому кругу будут распространяться эти жировые глобулы. И все это назыается в совокупности синдромом жировой эмболии, а жля конкретизации по степени тяжести в основном в 10 минимум поле зрения под мелкоскопом посчитать нужно. Далее более 100 и больше капели жира предостаточно чтоб доказать произошло массивная жировая эмболизация. Затем с клиникой сопоставляешь по сатурации и числом дыхания, либо по коагулограмме чтоб было ди вообще ДВС-синдром сравнивая с фазой ДВС-синдрома.

Кроме того фоном что явился, есьественно липосакция. Не было бы липосакции, не было бы смерти. Не было бы операции, не было феномен как Вы говорите.

Уважаемый, окраска красит жир и там и там, до Вас доходит, или нет, что через 12 час. после смерти в крови будет полно разнокалиберных капель жира. Количество и размер капель никакой роли не играет. Есть четкие признаки эмболии (и там достаточно нескольких полей зрения), если вы их не знаете, не надо с умным видом цитировать банальности, читать мы все умеем. Несколько статейных источников ниже.

А для начала изучите монографию "Микроэмболии легких" Симбирцев С.А., Беляков Н.А. Л. Медицина 1986. Что бы как минимум разговаривать на медицинском языке, а не на уровне понтов, типа я аксакал, а Вы слушайте.


Синдром жир овой эмб олии
УДК 616–07–005.7:611–018.26
Поступила 15.09.2011 г.
М.М. Габдуллин, врач травматолог-ортопед травматолого-ортопедического отделения1;
Н.Н. Митракова, д.м.н., профессор, зав. эндоскопическим отделением1;
Р.Г. Гатиатулин, врач травматолог-ортопед, зав. травматолого-ортопедическим отделением1;
А.А. Роженцов, д.т.н., профессор, зав. кафедрой радиотехнических и медико-биологических систем2;
А.В. Коптина, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2;
Р.В. Сергеев, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2
1Республиканская клиническая больница, Йошкар-Ола, Республика Марий Эл, 424000, ул. Осипенко, 33;
2Марийский государственный технический университет, Йошкар-Ола,
Республика Марий Эл, 424000, пл. Ленина, 3
Рассматриваются особенности клинической картины синдрома жировой эмболии (СЖЭ) — осложнения, возникающего при переломах длинных трубчатых костей или костей таза. Классически клиническая картина развивается, как правило, после «светлого промежутка», затем следуют легочные и неврологические проявления в сочетании с точечными кровоизлияниями. Анализируются основные теории патофизиологии СЖЭ. Начальные симптомы, вероятно, вызваны механической окклюзией сосудов жировыми глобулами.
Сосудистые окклюзии при СЖЭ — часто временные или неполные, так как жировые глобулы не до конца перекрывают капиллярный кровоток из-за своей текучести и деформации. Диагноз ставится на основе клинических проявлений. Наиболее часто используется на-
бор больших и малых диагностических критериев A.R. Gurd (1970). Лабораторные и инструментальные методы применяются для подтверждения клинического диагноза или мониторинга терапии. Лечение в основном направлено на поддержание дыхательной функции и стабилизацию гемодинамики. Профилактика, ранняя диагностика и адекватная симптоматическая терапия имеют первостепенное значение.
 

 

 УДК 616-005.757.9-07-08:616.717/.718-001
А.В. Штейнле
E-mail: steinle@mail.tomsknet.ru
СИНДРОМ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ
(аналитический обзор)
Томский военно-медицинский институт, г. Томск

 

ЖИРОВАЯ ЭМБОЛИЯ
В. Н. Яковлев2, Ю. В. Марченков1,2, Н. С. Панова2, В. Г. Алексеев2, В. В. Мороз1
1 НИИ общей реаниматологии им. В. А. Неговского РАМН, Москва
2 Городская клиническая больница им. С. П. Боткина Департамента здравоохранения Москвы

 

ВЫЯВЛЕНИЯ И ОЦЕНКА ТРАВМАТИЧЕСКОЙ И НЕТРАВМАТИЧЕСКОЙ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ГИСТОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ

Филиппенкова Е.И.1, к.м.н. Крупин К.Н.2, к.м.н. М.А. Кислов31 филиал №3 ФГКУ «111 ГГЦСМиКЭ» МО РФ, г. Самара (начальник – к.м.н. В.В. Юрасов), Самара, Россия, 443099

2 кафедра патологии и морфологии ЧУОО ВО «Медицинский университет «Реавиз», г. Самара (ректор – д.м.н., профессор Н.А. Лысов), Самара, Россия, 443001

3 ГБУЗ Московской области «Бюро судебно-медицинской экспертизы», (начальник – д.м.н., профессор В.А. Клевно), Москва, Россия, 111401


 

 

доктор морфолог
12 минут назад, SParilov сказал:

Уважаемый, окраска красит жир и там и там, до Вас доходит, или нет, что через 12 час. после смерти в крови будет полно разнокалиберных капель жира. Количество и размер капель никакой роли не играет. Есть четкие признаки эмболии (и там достаточно нескольких полей зрения), если вы их не знаете, не надо с умным видом цитировать банальности, читать мы все умеем. Несколько статейных источников ниже.

А для начала изучите монографию "Микроэмболии легких" Симбирцев С.А., Беляков Н.А. Л. Медицина 1986. Что бы как минимум разговаривать на медицинском языке, а не на уровне понтов, типа я аксакал, а Вы слушайте.


Синдром жир овой эмб олии
УДК 616–07–005.7:611–018.26
Поступила 15.09.2011 г.
М.М. Габдуллин, врач травматолог-ортопед травматолого-ортопедического отделения1;
Н.Н. Митракова, д.м.н., профессор, зав. эндоскопическим отделением1;
Р.Г. Гатиатулин, врач травматолог-ортопед, зав. травматолого-ортопедическим отделением1;
А.А. Роженцов, д.т.н., профессор, зав. кафедрой радиотехнических и медико-биологических систем2;
А.В. Коптина, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2;
Р.В. Сергеев, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2
1Республиканская клиническая больница, Йошкар-Ола, Республика Марий Эл, 424000, ул. Осипенко, 33;
2Марийский государственный технический университет, Йошкар-Ола,
Республика Марий Эл, 424000, пл. Ленина, 3
Рассматриваются особенности клинической картины синдрома жировой эмболии (СЖЭ) — осложнения, возникающего при переломах длинных трубчатых костей или костей таза. Классически клиническая картина развивается, как правило, после «светлого промежутка», затем следуют легочные и неврологические проявления в сочетании с точечными кровоизлияниями. Анализируются основные теории патофизиологии СЖЭ. Начальные симптомы, вероятно, вызваны механической окклюзией сосудов жировыми глобулами.
Сосудистые окклюзии при СЖЭ — часто временные или неполные, так как жировые глобулы не до конца перекрывают капиллярный кровоток из-за своей текучести и деформации. Диагноз ставится на основе клинических проявлений. Наиболее часто используется на-
бор больших и малых диагностических критериев A.R. Gurd (1970). Лабораторные и инструментальные методы применяются для подтверждения клинического диагноза или мониторинга терапии. Лечение в основном направлено на поддержание дыхательной функции и стабилизацию гемодинамики. Профилактика, ранняя диагностика и адекватная симптоматическая терапия имеют первостепенное значение.
 

 

 УДК 616-005.757.9-07-08:616.717/.718-001
А.В. Штейнле
E-mail: steinle@mail.tomsknet.ru
СИНДРОМ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ
(аналитический обзор)
Томский военно-медицинский институт, г. Томск

 

ЖИРОВАЯ ЭМБОЛИЯ
В. Н. Яковлев2, Ю. В. Марченков1,2, Н. С. Панова2, В. Г. Алексеев2, В. В. Мороз1
1 НИИ общей реаниматологии им. В. А. Неговского РАМН, Москва
2 Городская клиническая больница им. С. П. Боткина Департамента здравоохранения Москвы

 

ВЫЯВЛЕНИЯ И ОЦЕНКА ТРАВМАТИЧЕСКОЙ И НЕТРАВМАТИЧЕСКОЙ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ГИСТОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ

Филиппенкова Е.И.1, к.м.н. Крупин К.Н.2, к.м.н. М.А. Кислов31 филиал №3 ФГКУ «111 ГГЦСМиКЭ» МО РФ, г. Самара (начальник – к.м.н. В.В. Юрасов), Самара, Россия, 443099

2 кафедра патологии и морфологии ЧУОО ВО «Медицинский университет «Реавиз», г. Самара (ректор – д.м.н., профессор Н.А. Лысов), Самара, Россия, 443001

3 ГБУЗ Московской области «Бюро судебно-медицинской экспертизы», (начальник – д.м.н., профессор В.А. Клевно), Москва, Россия, 111401


 

 

Спасибо за ссылку. Мы тоже читаем и эти ссылки своевремя читали. А в чем проблема теперь?

Проблема в Вас, увжаемый доктор морфолог!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...