Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Жировая эмболия сосудов легких


доктор морфолог
 Share

Recommended Posts

доктор морфолог

У женшины с фрагментированным переломом бедренной кости. Аутопсия. Из архива за 2019 г. Эти фото в американском атласе еще опубликованы . Окраска Судан-3.

Screenshot_20210326-215105_Photos.jpg

Screenshot_20210326-214950_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-214850_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-214840_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-214829_Facebook.jpg

Screenshot_20210326-215030_Facebook.jpg

Edited by доктор морфолог
Link to comment
Share on other sites

Спасибо! А морфометрию для эмболии используете?

Наши гистологи, например, ограничиваются характеристиками типа: жировые эмболы единичные или множественные, относительно препарата.   

Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог
6 часов назад, ramzes сказал:

Спасибо! А морфометрию для эмболии используете?

Наши гистологи, например, ограничиваются характеристиками типа: жировые эмболы единичные или множественные, относительно 

Я использовал, чтоб определить степени (от 30 до 300 глобул) тяжести считая до мельчайших глобул для исключения траматического шока до поступления в клиники после ДТП и после операции когда настуает ОДН. А когда ДВС присоединиться там очень редкость найти жировых глобул( ваши то должны знать, что сырой материал г/м и легких побольше взять и хранить, а также как промывают под проточной водой до 6-7-8..12ч.тем, затем криоспрей и т.д.). Если в отд.стац.не проводить профлечение, то многие от прогрессирующей ОДН и ДВС теряют больных!!!

Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог

Коллеги! Вчера кажется в частной клинике в Челябинске одна молодая женщина умерла после липосакции. Говорят на врача взбуждено УД. Там как раз синдром жировой эмболии вполне может развиться.

Link to comment
Share on other sites

В 27.03.2021 в 03:05, доктор морфолог сказал:

Я использовал, чтоб определить степени (от 30 до 300 глобул) тяжести считая до мельчайших глобул для исключения траматического шока до поступления в клиники после ДТП и после операции когда настуает ОДН. А когда ДВС присоединиться там очень редкость найти жировых глобул( ваши то должны знать, что сырой материал г/м и легких побольше взять и хранить, а также как промывают под проточной водой до 6-7-8..12ч.тем, затем криоспрей и т.д.). Если в отд.стац.не проводить профлечение, то многие от прогрессирующей ОДН и ДВС теряют больных!!!

Уважаемый морфолог! Хотя - наверное вы к трупам не имееете никокого отношения! Ваш пост не выдерживает никакой критики! Я думаю, что вы санитар реанимационного отделения или морга.

В 26.03.2021 в 18:01, доктор морфолог сказал:

Аутопсия. Из архива за 2019 г. Эти фото в американском атласе еще опубликованы . Окраска Судан-3.

а какае еще нужны доказательства7

В 27.03.2021 в 08:46, доктор морфолог сказал:

Там как раз синдром жировой эмболии вполне может развиться.

абалдеть - какие мудрые высказывания1

Edited by Kvaker
НЕ НАЗЫВАЙТЕ НАС КОЛЛЕГАМИ!
Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог
5 часов назад, Kvaker сказал:

Уважаемый морфолог! Хотя - наверное вы к трупам не имееете никокого отношения! Ваш пост не выдерживает никакой критики! Я думаю, что вы санитар реанимационного отделения или морга.

а какае еще нужны доказательства7

абалдеть - какие мудрые высказывания1

По Челябинскому случаю после липосакции 100% ЖЭ вполне может быть. А то что клиницисты ссылаются на молниеносный сепсис( по данным СМИ) это уже быть не может!

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, доктор морфолог сказал:

По Челябинскому случаю после липосакции 100% ЖЭ вполне может быть. А то что клиницисты ссылаются на молниеносный сепсис( по данным СМИ) это уже быть не может!

А как вы отличите синдром жировой эмболии от феномена жировой эмболии? Капли жира в сосудах мцр будут и там и там. А ведь последний у 100% трупов через 12 часов после смерти. А те фото, что Вы выставили из американского атласа как раз и документируют феномен, а не синдром. Так же как и по Челябинской липосакции, феномен будет 100%, вот синдром надо доказывать. Здесь, на форуме, поищите, выставлялась мною и проф. С. Леоновым литература по жировой эмболии.

ЗЫ: Изучайте классику синдрома и тогда банальности не будут казаться открытием.

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог
В 30.03.2021 в 01:58, Kvaker сказал:

"Кто обзывается, тот так и называется " ВВП

 

Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог
23 часа назад, SParilov сказал:

А как вы отличите синдром жировой эмболии от феномена жировой эмболии? Капли жира в сосудах мцр будут и там и там. А ведь последний у 100% трупов через 12 часов после смерти. А те фото, что Вы выставили из американского атласа как раз и документируют феномен, а не синдром. Так же как и по Челябинской липосакции, феномен будет 100%, вот синдром надо доказывать. Здесь, на форуме, поищите, выставлялась мною и проф. С. Леоновым литература по жировой эмболии.

ЗЫ: Изучайте классику синдрома и тогда банальности не будут казаться открытием.

Уважаемый SParilov!  Окраска суданом -3 любые глобулы жира схватить это золотая окраска для выявления жировых капель. При обнаружении в капиллярах головного мозга жира при окраске судан-3, это уже доказательно тем что диаметры меньше эритроцитов т.е.меньше 5-6 мкм.саокоцно проходит через МЦР легких, зате попадает в левый отдел сердца и оттуда дальше по большому кругу будут распространяться эти жировые глобулы. И все это назыается в совокупности синдромом жировой эмболии, а жля конкретизации по степени тяжести в основном в 10 минимум поле зрения под мелкоскопом посчитать нужно. Далее более 100 и больше капели жира предостаточно чтоб доказать произошло массивная жировая эмболизация. Затем с клиникой сопоставляешь по сатурации и числом дыхания, либо по коагулограмме чтоб было ди вообще ДВС-синдром сравнивая с фазой ДВС-синдрома.

Кроме того фоном что явился, есьественно липосакция. Не было бы липосакции, не было бы смерти. Не было бы операции, не было феномен как Вы говорите.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый, окраска красит жир и там и там, до Вас доходит, или нет, что через 12 час. после смерти в крови будет полно разнокалиберных капель жира. Количество и размер капель никакой роли не играет. Есть четкие признаки эмболии (и там достаточно нескольких полей зрения), если вы их не знаете, не надо с умным видом цитировать банальности, читать мы все умеем. Несколько статейных источников ниже.

А для начала изучите монографию "Микроэмболии легких" Симбирцев С.А., Беляков Н.А. Л. Медицина 1986. Что бы как минимум разговаривать на медицинском языке, а не на уровне понтов, типа я аксакал, а Вы слушайте.


Синдром жир овой эмб олии
УДК 616–07–005.7:611–018.26
Поступила 15.09.2011 г.
М.М. Габдуллин, врач травматолог-ортопед травматолого-ортопедического отделения1;
Н.Н. Митракова, д.м.н., профессор, зав. эндоскопическим отделением1;
Р.Г. Гатиатулин, врач травматолог-ортопед, зав. травматолого-ортопедическим отделением1;
А.А. Роженцов, д.т.н., профессор, зав. кафедрой радиотехнических и медико-биологических систем2;
А.В. Коптина, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2;
Р.В. Сергеев, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2
1Республиканская клиническая больница, Йошкар-Ола, Республика Марий Эл, 424000, ул. Осипенко, 33;
2Марийский государственный технический университет, Йошкар-Ола,
Республика Марий Эл, 424000, пл. Ленина, 3
Рассматриваются особенности клинической картины синдрома жировой эмболии (СЖЭ) — осложнения, возникающего при переломах длинных трубчатых костей или костей таза. Классически клиническая картина развивается, как правило, после «светлого промежутка», затем следуют легочные и неврологические проявления в сочетании с точечными кровоизлияниями. Анализируются основные теории патофизиологии СЖЭ. Начальные симптомы, вероятно, вызваны механической окклюзией сосудов жировыми глобулами.
Сосудистые окклюзии при СЖЭ — часто временные или неполные, так как жировые глобулы не до конца перекрывают капиллярный кровоток из-за своей текучести и деформации. Диагноз ставится на основе клинических проявлений. Наиболее часто используется на-
бор больших и малых диагностических критериев A.R. Gurd (1970). Лабораторные и инструментальные методы применяются для подтверждения клинического диагноза или мониторинга терапии. Лечение в основном направлено на поддержание дыхательной функции и стабилизацию гемодинамики. Профилактика, ранняя диагностика и адекватная симптоматическая терапия имеют первостепенное значение.
 

 

 УДК 616-005.757.9-07-08:616.717/.718-001
А.В. Штейнле
E-mail: [email protected]
СИНДРОМ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ
(аналитический обзор)
Томский военно-медицинский институт, г. Томск

 

ЖИРОВАЯ ЭМБОЛИЯ
В. Н. Яковлев2, Ю. В. Марченков1,2, Н. С. Панова2, В. Г. Алексеев2, В. В. Мороз1
1 НИИ общей реаниматологии им. В. А. Неговского РАМН, Москва
2 Городская клиническая больница им. С. П. Боткина Департамента здравоохранения Москвы

 

ВЫЯВЛЕНИЯ И ОЦЕНКА ТРАВМАТИЧЕСКОЙ И НЕТРАВМАТИЧЕСКОЙ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ГИСТОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ

Филиппенкова Е.И.1, к.м.н. Крупин К.Н.2, к.м.н. М.А. Кислов31 филиал №3 ФГКУ «111 ГГЦСМиКЭ» МО РФ, г. Самара (начальник – к.м.н. В.В. Юрасов), Самара, Россия, 443099

2 кафедра патологии и морфологии ЧУОО ВО «Медицинский университет «Реавиз», г. Самара (ректор – д.м.н., профессор Н.А. Лысов), Самара, Россия, 443001

3 ГБУЗ Московской области «Бюро судебно-медицинской экспертизы», (начальник – д.м.н., профессор В.А. Клевно), Москва, Россия, 111401


 

 

Edited by SParilov
Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог
12 минут назад, SParilov сказал:

Уважаемый, окраска красит жир и там и там, до Вас доходит, или нет, что через 12 час. после смерти в крови будет полно разнокалиберных капель жира. Количество и размер капель никакой роли не играет. Есть четкие признаки эмболии (и там достаточно нескольких полей зрения), если вы их не знаете, не надо с умным видом цитировать банальности, читать мы все умеем. Несколько статейных источников ниже.

А для начала изучите монографию "Микроэмболии легких" Симбирцев С.А., Беляков Н.А. Л. Медицина 1986. Что бы как минимум разговаривать на медицинском языке, а не на уровне понтов, типа я аксакал, а Вы слушайте.


Синдром жир овой эмб олии
УДК 616–07–005.7:611–018.26
Поступила 15.09.2011 г.
М.М. Габдуллин, врач травматолог-ортопед травматолого-ортопедического отделения1;
Н.Н. Митракова, д.м.н., профессор, зав. эндоскопическим отделением1;
Р.Г. Гатиатулин, врач травматолог-ортопед, зав. травматолого-ортопедическим отделением1;
А.А. Роженцов, д.т.н., профессор, зав. кафедрой радиотехнических и медико-биологических систем2;
А.В. Коптина, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2;
Р.В. Сергеев, к.т.н., ассистент кафедры радиотехнических и медико-биологических систем2
1Республиканская клиническая больница, Йошкар-Ола, Республика Марий Эл, 424000, ул. Осипенко, 33;
2Марийский государственный технический университет, Йошкар-Ола,
Республика Марий Эл, 424000, пл. Ленина, 3
Рассматриваются особенности клинической картины синдрома жировой эмболии (СЖЭ) — осложнения, возникающего при переломах длинных трубчатых костей или костей таза. Классически клиническая картина развивается, как правило, после «светлого промежутка», затем следуют легочные и неврологические проявления в сочетании с точечными кровоизлияниями. Анализируются основные теории патофизиологии СЖЭ. Начальные симптомы, вероятно, вызваны механической окклюзией сосудов жировыми глобулами.
Сосудистые окклюзии при СЖЭ — часто временные или неполные, так как жировые глобулы не до конца перекрывают капиллярный кровоток из-за своей текучести и деформации. Диагноз ставится на основе клинических проявлений. Наиболее часто используется на-
бор больших и малых диагностических критериев A.R. Gurd (1970). Лабораторные и инструментальные методы применяются для подтверждения клинического диагноза или мониторинга терапии. Лечение в основном направлено на поддержание дыхательной функции и стабилизацию гемодинамики. Профилактика, ранняя диагностика и адекватная симптоматическая терапия имеют первостепенное значение.
 

 

 УДК 616-005.757.9-07-08:616.717/.718-001
А.В. Штейнле
E-mail: [email protected]
СИНДРОМ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ
(аналитический обзор)
Томский военно-медицинский институт, г. Томск

 

ЖИРОВАЯ ЭМБОЛИЯ
В. Н. Яковлев2, Ю. В. Марченков1,2, Н. С. Панова2, В. Г. Алексеев2, В. В. Мороз1
1 НИИ общей реаниматологии им. В. А. Неговского РАМН, Москва
2 Городская клиническая больница им. С. П. Боткина Департамента здравоохранения Москвы

 

ВЫЯВЛЕНИЯ И ОЦЕНКА ТРАВМАТИЧЕСКОЙ И НЕТРАВМАТИЧЕСКОЙ ЖИРОВОЙ ЭМБОЛИИ В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ГИСТОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ

Филиппенкова Е.И.1, к.м.н. Крупин К.Н.2, к.м.н. М.А. Кислов31 филиал №3 ФГКУ «111 ГГЦСМиКЭ» МО РФ, г. Самара (начальник – к.м.н. В.В. Юрасов), Самара, Россия, 443099

2 кафедра патологии и морфологии ЧУОО ВО «Медицинский университет «Реавиз», г. Самара (ректор – д.м.н., профессор Н.А. Лысов), Самара, Россия, 443001

3 ГБУЗ Московской области «Бюро судебно-медицинской экспертизы», (начальник – д.м.н., профессор В.А. Клевно), Москва, Россия, 111401


 

 

Спасибо за ссылку. Мы тоже читаем и эти ссылки своевремя читали. А в чем проблема теперь?

Link to comment
Share on other sites

Проблема в Вас, увжаемый доктор морфолог!

Edited by Kvaker
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
    • Klokin
      Согласен в том, что способен судить категорично и резко. и конечно я считаю свою точку зрения верной, исходя ровно из того, что каждый из вас считает свою такой же.  Непогрешимых не существует и то, что у тебя сложилась такая точка зрения по поводу меня - не моя проблема.  Что касается бисера - это твоя интерпретация, я свои аргументы изложил. Может - не может, тебе не нравиться моя точка зрения на этом мир и ты (и не один) переносишь свою неприязнь на каждое мною сказанное слово... посмотри в зеркало, а слишком ли предвзят ко мне. То что я считаю, что подавляющее количество коллег потеряли способность к обучению и окостенели мозгом подтверждаю. Это так и никто меня не переубедит в обратном.  Леонову ни один из вас не смел слово поперек сказать. И не только потому, что вы знали что он просто доступным языком, практически разжевывал азы механики разрушения, излагая давно уже изданное и утвердившееся в практике, но т.к. знали его вес в научном мире. Потому все воспринимали на веру и сопели от удовольствия. Только что из его мастер-класса у вас осталось, что вы применяете на практике, это огромный вопрос. Я не собираюсь вас учить и никогда не буду. Доказывать через слово, что круглое не квадратное - пустая трата времени... я не нуждаюсь ни в вашем доверии, ни в уважении... мы из разного теста.  
    • Кузьмич
      Да не, братец кролик!  Легко читаем, это как раз, ты. В большинстве обсуждений, твоя точка зрения безапеляционная и "истинно верная", основанная на вере в собственную непогрешимость и в том, что всё остальные недалекие, тупые неучи. Даже тот факт, что ты отказался выложить, тобою упомянутые диссертации для обсуждения, говорит об этом. Твоя позиция ясна: зачем метать бисер перед свиньями? А может и нет, этого бисера?  или ты один его бисером считаешь?  К слову, тому же Леонову, не западло было популяризировать свои научные исследования на форуме. Даже, целый мастер-класс нам провёл. За что ему громадное уважение и благодарность. И Эдвард тоже растолковывал нам науку. Даже книжки свои рассылал. Тоже, спасибо ему за это. Но ты видать, из другого теста. Жаль... 
    • Klokin
      Но самое интересное, что разговор начался с того, что я отказался привести детали давно применяемого (и не одного) метода установления прижизненности повреждений костей скелета и пошел ор и обосрач науки как таковой...  Вот задумайтесь, вы нормальные, после этого? Вместо того, что бы воспользоваться интернетом, спросить своих знакомых криминалистов, вы начали обсуждать "Клокиных" в том числе и как околонаучных экстремистов, по сути, полностью подтвердив мой прогноз на вашу реакцию и еще раз показав что я правильно сделал не подставляя возможно еще живых авторов этих научных работ (к которым, я кстати" не имею ни малейшего отношения)... как же легко вы читаемы... братцы кролики... 
    • Klokin
      Есть такая проблема, как отсутствие клинического мышления у большинства практиков. Думаю понятно о чем я говорю. Большинство считают, что наука чуть ли не зло, забывая что они в специальность попали благодаря знаниям нарытым наукой. А то, что у большинства пытливость ума находиться на уровне не позволяющем освоить логарифмическую линейку и они ждут от научного сообщества решений по типу 2+2=4, надеюсь понятно даже оппонентам. К огромному сожалению, действительно, по моим прикидкам, до 70-90% научных работ являются мертворожденным либо в силу своей оторванности от практики, либо в связи со сложностью применения. С другой стороны, как сказал Тучик, пусть работа будет, даже если ее данные выстрелят один раз в десятилетие, будет ситуация, под которую разработано теоретическое, но и практическое решение проблемы и это сработает. А "смех" практиков" будет всегда, и в значительной части это результат не желания, лени, а порой и простого врождённого тупизма не позволяющего много чего в этой жизни оценить по достоинству, включая балет.    Да, жаль что ты так давно защищался, что уже все забыл. Да и воспользоваться результатами не успел, тут же эмигрировал. Напоминаю - в каждом диссере есть раздел - внедрение в практику, там сторонние организации применяют метод, убеждаются, что он работает и пишут по этому поводу бумагу. И таких мест внедрение, как правило не менее пяти. А ты говоришь нет такого. Еще раз прошу - не помнишь, не пиши.  Нет подвоха и неуверенности, есть рисунок на воде. Если признак основывается на законах физики, то он существовал и до внедрения в судебку, может ты еще и Ньютона опровергнешь? Или спромат в мусорку выкинешь? Давай, попробуй, а мы все посмотрим. А неуверенность в твоей писанине четкая - "100% признаки редки в науке...". Значит сам признаешь, что такие есть! Научную работу скрывать не возможно... она публична и ее в любой момент можно посмотреть в интернете, любую... А популяризация нужна бизнесу, реклама нужна кому - продавцам... никто же не популяризирует таблицу умножения... Защита диссера дала официальное признание достоверности, законченности содержания работы и может быть опровергнута только другой защитой... О внедрении методов работы в практику никто не заинтересован... в нашей стране нет головного учреждения популяризирующего свежие достижения судебки... автором открытий это нахрен не надо, они за это ни копейки не получают... а для того, что бы убедить таких как вы пуп надрывать никто не будет... достаточно убедить в своей правоте тех, кто для вас является безукоризненным авторитетом...
×
×
  • Create New...