Прошу помощи: У абсолютно непьющего при жизни человека обнаружен этанол

[Бабай]

Фигею,дык отсутствие алкоголя в моче и наличие небольшой концентрации алкоголя в крови исследованной через почти 20 дней хранения конкретный показатель посмертного новообразования алкоголя в крови.

 

[Kvaker]

В 28.02.2021 в 10:43, svetlana1 сказал:

При жизни на протяжении последних 6 лет ВООБЩЕ не употреблял алкоголь.

Это ясно указывает, что у него были проблемы с алкоголем. Вылечиться от алкоголизма невозможно - по себе знаю. Коллеги - все ваши словоблудства - это туфта и "макароны".  

Однозначно - сорвался!

[Deni]

14 минут назад, Kvaker сказал:

Это ясно указывает, что у него были проблемы с алкоголем. Вылечиться от алкоголизма невозможно - по себе знаю. Коллеги - все ваши словоблудства - это туфта и "макароны".  

Однозначно - сорвался!

У "сорвавшегося" алкоголика 0,0 в моче и 0,3 в крови? Он себе пиво пипеткой титровал? НЕ ВЕРЮ! ©

[Kvaker]

2 минуты назад, Deni сказал:

НЕ ВЕРЮ!

Это твое право - от нас ты чего эочешь? Мы не судьи и не прокуроры! Закрывай тему и успокойся, а то забаним!

[Deni]

1 час назад, Kvaker сказал:

Это твое право - от нас ты чего эочешь? Мы не судьи и не прокуроры! Закрывай тему и успокойся, а то забаним!

А я-то с какого перепугу буду тему закрывать? Я не модератор и не топикстартер... И да, я спокоен как удав  

Ты мне не тычь, сукин сын! ©

[svetlana1]

12 часов назад, Kvaker сказал:

Однозначно - сорвался!

Вот такого вывода мы и боимся. Он работал водителем такси и НЕ ПИЛ ВООБЩЕ. Нам сейчас надо решить:

1. Какого эксперта допросить: судмедэксперта, врача нарколога, врача эндокринолога или всех вместе? Или другого специалиста?

2. Какие конкретно вопросы им задать? Потому как, какие вопросы мы поставим в ходатайстве, на них и только на них ответит эксперт. Либо ответит, что в его компетенцию это не входит.

17 часов назад, Бабай сказал:

Фигею,дык отсутствие алкоголя в моче и наличие небольшой концентрации алкоголя в крови исследованной через почти 20 дней хранения конкретный показатель посмертного новообразования алкоголя в крови.

Это можно доказать? Как? СМЭ может такой вывод сделать?

[LEX]

3 часа назад, svetlana1 сказал:

СМЭ может такой вывод сделать?

В стандартной экспертизе регулярно такие выводы делал, ни разу вопросов не возникало 

[Кузьмич]

21 час назад, Бабай сказал:

Фигею,дык отсутствие алкоголя в моче и наличие небольшой концентрации алкоголя в крови исследованной через почти 20 дней хранения конкретный показатель посмертного новообразования алкоголя в крови.

 

Я тоже фигею. Откуда такие выводы про то, что кровь 20 дней хранилась?

 

В 28.02.2021 в 11:43, svetlana1 сказал:

19.12.2020 погиб брат в ДТП. Он был за рулем. При жизни на протяжении последних 6 лет ВООБЩЕ не употреблял алкоголь. 24.12.2020 следователь мне сказал, что он был трезвый. Однако в заключении судмедэкспертизы от 28.01.2021 написано, что этанол в крови 0,37, в моче 0.

28.01.2021 это дата окончания экспертизы, а не дата проведения химического исследования, не?

[Бабай]

В 28.02.2021 в 13:43, svetlana1 сказал:

4. Еще для информации ДТП 19.12, вскрытие 21.12, забрали 22.12,на анализ, кровь и моча поступили 28.12.2020, анализ сделали 10.01.2021 Тут нет нарушений?

 

[Кузьмич]

Пардоню. Не досмотрел.

[svetlana1]

21 час назад, LEX сказал:

В стандартной экспертизе регулярно такие выводы делал, ни разу вопросов не возникало 

Спасибо!

Сейчас работаем над тем, чтобы признать результаты анализа юридически незначимыми или недостоверными в  связи с нарушением срока доставки биологических материалов в бюро судебно-медицинских экспертиз.

ПРИКАЗ Минздрасоцразвития от 27 января 2006 г. N 40

Приложение 2

П.2 абз.7

"Для химико-токсикологических исследований на наличие алкоголя и его суррогатов, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов обеспечивается доставка образцов крови в ХТЛ не позднее двух суток после отбора. Кровь после отбора до момента отправки в ХТЛ хранится в холодильнике при температуре 0 - 2 град. C."

 

Если не получится, тогда попробуем вариант допроса судебно-медицинского эксперта по поводу посмертного новообразования алкоголя в крови.

[Alexlp]

 

20 часов назад, svetlana1 сказал:

Спасибо!

Сейчас работаем над тем, чтобы признать результаты анализа юридически незначимыми или недостоверными в  связи с нарушением срока доставки биологических материалов в бюро судебно-медицинских экспертиз.

ПРИКАЗ Минздрасоцразвития от 27 января 2006 г. N 40

Приложение 2

П.2 абз.7

"Для химико-токсикологических исследований на наличие алкоголя и его суррогатов, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов обеспечивается доставка образцов крови в ХТЛ не позднее двух суток после отбора. Кровь после отбора до момента отправки в ХТЛ хранится в холодильнике при температуре 0 - 2 град. C."

 

Если не получится, тогда попробуем вариант допроса судебно-медицинского эксперта по поводу посмертного новообразования алкоголя в крови.

Вам следует апеллировать не к приказу №40, т.к. он не имеет отношения к производству судебно-медицинской экспертизы, к следующему приказу: 

ПРИКАЗ
от 12 мая 2010 г. N 346н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 

....

73.7. банки герметически закрывают, на каждую наклеивают этикетку с необходимыми записями и помещают в опечатанный полиэтиленовый пакет или контейнер, который немедленно пересылают для исследования.

При подозрении на отравление этанолом задержка с транспортировкой материала может послужить причиной недостоверных результатов его количественного определения;

В 2020 году РЦСМЭ выпустил методические рекомендации «Обнаружение и количественное определение летучих токсичных веществ и гликолей в биологических объектах методами газовой хроматографии и хромато-масс-спектрометрии» в которых определены критерии определения прижизненности употребления этилового спирта или его новообразования http://www.rc-sme.ru/Science/index.php

[Edwin]

Цитата

«Обнаружение и количественное определение летучих токсичных веществ и гликолей в биологических объектах методами газовой хроматографии и хромато-масс-спектрометрии»

А где в сети можно найти текст данного документа?

[Alexlp]

2 часа назад, Edwin сказал:

А где в сети можно найти текст данного документа?

Google

[svetlana1]

3 часа назад, Alexlp сказал:

Вам следует апеллировать не к приказу №40, т.к. он не имеет отношения к производству судебно-медицинской экспертизы, к следующему приказу: 

ПРИКАЗ
от 12 мая 2010 г. N 346н

Спасибо!!! Сейчас изучу.

[Edwin]

1 час назад, Alexlp сказал:

Google

Спасибо за помощь

А  ссылочку на полный текст дать можете?

[myt]

В 28.02.2021 в 11:43, svetlana1 сказал:

Однако в заключении судмедэкспертизы от 28.01.2021 написано, что этанол в крови 0,37, в моче 0.

Цитата

Количественный расчет проводят по методу внутреннего стандарта. Учитывая, что концентрация в трупной крови новообразованного в результате микробиальной активности этанола может достигнуть 0,5-1,0 ‰ [12] и более, концентрацию этанола в трупной крови ниже 0,5 ‰ в заключение не выдают. Концентрацию этанола в диапазоне 0,5 – 0,8‰ относят к так называемой «серой зоне», в этом случае проводят дополнительные уточняющие исследования, в том числе на наличие других прямых и непрямых маркеров употребления алкоголя во всех доступных объектах.

Обнаружение и количественное определение летучих токсичных веществ и гликолей в биологических объектах методами газовой хроматографии и хромато-масс-спектрометрии : Информационное письмо. Версия 2 от 05.05.2020 г. / С.А. Савчук, Л.Н. Ризванова, Дж. Музиле, Ф. Тальяро. — М.: РЦ СМЭ, 2019. — 60 с.

[svetlana1]

17 часов назад, myt сказал:

Количественный расчет проводят по методу внутреннего стандарта. Учитывая, что концентрация в трупной крови новообразованного в результате микробиальной активности этанола может достигнуть 0,5-1,0 ‰ [12] и более, концентрацию этанола в трупной крови ниже 0,5 ‰ в заключение не выдают. Концентрацию этанола в диапазоне 0,5 – 0,8‰ относят к так называемой «серой зоне», в этом случае проводят дополнительные уточняющие исследования, в том числе на наличие других прямых и непрямых маркеров употребления алкоголя во всех доступных объектах.

Получается, что в заключении  судмедэксперта не должно было быть отражено содержание этанола в крови? Он должен был в заключении написать:"Этанол в крови 0, в моче 0"? Или как? 

[LEX]

В 05.03.2021 в 09:40, svetlana1 сказал:

Получается, что в заключении  судмедэксперта не должно было быть отражено содержание этанола в крови? Он должен был в заключении написать:"Этанол в крови 0, в моче 0"? Или как? 

Нет, что в результатах судебно химического  исследования написано, то и в общем заключении должно быть написано

[SParilov]

Вывод Мита по цитате из инф. письма мягко говоря, некорректен. Химики выделили, надыть писать ежели есть вопрос. иначе даешь заведомо ложные - сокрытие инфы, следак то спросил. А вот оценивать это эксперт обязан по 346н и 73 ФЗ объективно, т.к. вопрос о алкогольном опьянении стоял, а ответа нет. Ответ я бы поставил приметно так: ежелив в крови мало, а в моче нет + наличие СД, данную концентрацию алкоголя в исследованной крови следует считать артефициальной, поэтому посмертное выявление, через несколько суток после забора, 0,37 промилле этанола в исследованной крови не может быть квалифицировано как прижизненное потребление алкоголя пострадавшим.

Т.е. эксперт маненько облажался, неполноценно ответил на вопросы.

[Кузьмич]

3 часа назад, SParilov сказал:

Т.е. эксперт маненько облажался, неполноценно ответил на вопросы.

Не. Так не считаю. Правильно эксперт ответил. Цифры химические написал и не стал дальше фантазировать на предмет откуда они взялись. 

[Alexlp]

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н
"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.08.2010:

...

87.2. задачами судебно-химического экспертного исследования являются:
идентификация и количественное определение важных с токсикологической точки зрения веществ для установления причины смерти;
идентификация и количественное определение выделенных из биологического материала лекарственных, наркотических, психотропных и других веществ, которые могут повлиять на состояние человека;
интерпретация аналитических результатов;
 

Как минимум Заключение судебного медицинского эксперта - химика должно было сопровождаться примечанием о том, что исследование было проведено спустя 20 дней после отбора объектов, которые хранились при такой-то температуре вследствие чего могло произойти как уменьшение концентрации этилового спирта, так и его новообразование. Необходимо выявление прямых и непрямых маркеров прижизненного употребления этанола, либо маркеров его новообразования проведением дополнительного комплекса химических, биохимических и микробиологических исследований, выходящих за рамки поставленных перед экспертом вопросов. ИМХО.

[Кузьмич]

Дык правильно. Химик проводит исследование, он и должен своё исследование разъяснить. А танатолог только проводит забор крови и все. 

[Alexlp]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Дык правильно. Химик проводит исследование, он и должен своё исследование разъяснить. А танатолог только проводит забор крови и все. 

УПК РФ Статья 204. Заключение эксперта

2. Если при производстве судебной экспертизы эксперт установит обстоятельства, которые имеют значение для уголовного дела, но по поводу которых ему не были поставлены вопросы, то он вправе указать на них в своем заключении.

 

Ну Судебную химию вы не знаете - это простительно, но судебно-медицинская токсикология - это тоже не про вас? После стольких громких случаев вы просто умываете руки?

Вам уже ваш Главный Специалист который год все разъясняет.

 Собственно п.2 ст. 204 - это даже не столько право Эксперта, а его Обязанность. 

Хотелось бы увидеть Заключение или Акт судебно-химического исследования. Что-то мне подсказывает, что танатолог не заметил Примечания своего Коллеги...

[Edwin]

2 часа назад, Alexlp сказал:

либо маркеров его новообразования проведением дополнительного комплекса химических, биохимических и микробиологических исследований

Ну про наличие других спиртов это понятно и делается повсеместно рутинно.

Биохимические и микробиологические исследования для решения вопроса о постмортальном этанолнеогенезе?

А где есть эти методики? А кто такие исследования не в научных целях проводил и проводит регулярно? Да никто. Посему это банальная отписка для следаков :) В реале подобного не существует нигде в мире... имхуется мне.