Почему не было пневмоторакса?

[KristinaN]

Ситуация следующая: высотная травма, разрыв аорты, разрыв лёгких. Умер не сразу. Проба на пневмоторакс - отрицательная, лёгкие свободно располагались в плевральной полости, не поджаты. Почему пневмоторакса не было? 

[Edwin]

Ээээ.. а почему он должен быть?

[KristinaN]

Потому что был разрыв лёгких. 

[myt]

А "умер не сразу", это сколько в единицах времени?

[Кузьмич]

Не понимаю я этот "телеграфный стиль" ТС. 

6 часов назад, KristinaN сказал:

высотная травма, разрыв аорты, разрыв лёгких. Умер не сразу. Проба на пневмоторакс - отрицательная, лёгкие свободно располагались в плевральной полости, не поджаты. Почему пневмоторакса не было? 

Что за травма? Разрыв какой части аорты, легких? Кто и где установил эти разрывы? (в стационаре, на вскрытии). Время между травмой и смертью?

[KristinaN]

Времени точно не скажу сколько прошло, но из обстоятельств известно, что прохожие довели до скамейки, дождались скорую, умер в машине смп. Разрывы лёгких и аорты на вскрытии установлены. 

[Кузьмич]

Надо описательную часть вскрытия смотреть. Без этого никак.

[Edwin]

Разрыв разрыву рознь. Бывают на легких длинные и глубокие. Тут, как правило, переживаемости практически не бывает, но часто наблюдается пневмоторакс.

Бывает, однако, что разрывы поверхностные, в районе хилуса, но только ткани легких. Там сразу образуются кровоизлияния с местным отёком. Таковые дефекты на поверхности легкого перекрывают и воздух из легкого не выходит. И при таких разрывах пневмоторакс не наблюдается.

 

Похожая картина с разрывами или надрывами стенки аорты. При больших циркулярных человек никуда идти не сможет из-за резкого падения давления в большом круге кровообращения, банально сразу потеряет сознание в течении нескольких секунд. Небольшие разрывы, обращенные например в забрюшинное пространство, не дают острую кровопотерю, так как кровь не может быстро в полость излиться. Вот тогда и переживаемость может доходить до нескольких десятков минут.

Так что всякие случаи бывают...

[Kvaker]

В 21.02.2021 в 09:12, KristinaN сказал:

Умер не сразу. Проба на пневмоторакс - отрицательная, лёгкие свободно располагались в плевральной полости, не поджаты

При массивной травме головного мозга может быть моментальная остановка дыхательного центра, причем сердечная деятельность (без прямого повреждения сердца) может продолжаться несколько минут. Для развития коллапса легких нужно более продолжительное время.

[LEX]

И ещё, что то вспомнилось-воздух то в плевралку накачивактся в основном при кашлевых толчках, "самотеком" он мало идёт. Так что небольшие разрывы плюс нет кашля  - из за той же ЧМТ хотя бы-плюс довольно быстрая смерть-вот и не будет пневмоторакса

[Guinness]

23 часа назад, Kvaker сказал:

При массивной травме головного мозга может быть моментальная остановка дыхательного центра, причем сердечная деятельность (без прямого повреждения сердца) может продолжаться несколько минут.

Но ведь дыхательный и сосудодвигательный центры расположены рядом - в продолговатом мозге, так почему бы при именно массивной травме ГМ не произойти разрушению обоих центров с последующей моментальной, закономерной, как я понимаю, остановкой и дыхательной и эффективной сердечной деятельности?

 

[Edwin]

Топикстартер же написал, что потерпевшего довели до скамейки, т.е. никакой мгновенной смерти на МП не было.

Но вообще-то вопрос, сам по себе, слишком общего плана. Ответ, в конкретной экспертизе, будет зависеть от многих вводных (объем, характер повреждений, время переживания, условия травмы, имеющиеся заболеваний, спайки плевральной полости).

А в общем можно долго и пространно рассусоливать в объеме полной лекции о всех возможных вариантах.

Если нет конкретики, то и ответа ясного не дать.