Где почитать про резиновые пули?

[Edwin]

Экспертиза на стол попала. Три человека подверглись нападению с множественными ранениями на туловище после выстрелов из пистолета, который расстреливал резиновые шарики диаметром 10 мм.

Освидетельствовали всех амбулаторно.

Такого еще не видел. У нас такие случаи редчайшая казуистика, так как использовать резиновые пули запрещено, да и не продают их нигде. Нет на рынке. Откуда оружие и патроны нападающий взял не известно.

 

У нас и литературы на резиновые пули нет толком.

 

Прошу помочь ссылками или текстами.

[myt]

Всё, что попадалось, собрал в один раздел каталога. Что за оружие?

https://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=152 

[Edwin]

Пистолет не нашли, но нашли гильзы на МП.

Они российского производства калибра 10 х 22Т (это 9 мм пара) фирмы Климовск, произведены в 2012 году.

 

Огромное спасибо за подборку!

[myt]

Да уж, пистолетов под этот патрон масса выпущена. Что российских, что иностранных. Один из самых ходовых калибров.

1 час назад, Edwin сказал:

(это 9 мм пара)

По-моему основа - 9х18ПМ.

[Shura-oruzheinik]

Прошу прощения у уважаемого сообщества за то что встреваю в диалог.

Зарегистрировался специально для этого) 

Читаю раздел года с 2010, он, к сожалению, имеет смежную мне тему.

[Edwin]

Это бот нас опять атакует?

Фраза не о чем и нет вопроса?

[Shura-oruzheinik]

В 28.09.2020 в 13:36, Edwin сказал:

У нас такие случаи редчайшая казуистика, так как использовать резиновые пули запрещено, да и не продают их нигде.

Если не сложно, уточните страну. В РФ "травматическое оружие" (если правильно, согласно букве закона, то "огнестрельное оружие ограниченного поражения") распространено и находится в обороте.

2 минуты назад, Edwin сказал:

Это бот нас опять атакует?

Фраза не о чем и нет вопроса?

Нет.

Не привык к такой структуре форума, пишу с телефона)

[Edwin]

А вам зачем? Не понимаю смысла постов.

[Shura-oruzheinik]

В 28.09.2020 в 18:02, Edwin сказал:

Они российского производства калибра 10 х 22Т

Насколько меня не подводит память это не 9пара (9х19) и не 9макаров (9х18) Это именно патроны 10х22т, применяемые в оружии соответствующего калибра.

1 минуту назад, Edwin сказал:

А вам зачем? Не понимаю смысла постов.

Если в кратце, то периодически глаз цепляет "неграмотность" с чисто оружейной точки зрения.

В 28.09.2020 в 13:36, Edwin сказал:

У нас и литературы на резиновые пули нет толком.

Данные по подобным боеприпасам и снарядам есть смысл смотреть на профильных форумах и в группах.

[Edwin]

Да нашли мы все. Гильзы-то были. Криминалисты экспертизу сделали и написали в экспертизе что это было. Мы этот случай опубликовали в научном журнале уже. Правда статья не на русском языке и потому нет смысла ссылку на нее давать.

А замечание ваше про неправильные обозначения это здорово и правильно. Вы не стесняйтесь. если видите ошибку, то указывайте нам на нее. Мы же медики и потому в технике мы не очень. Ну не наша тема. Технические термины мы понимаем редко, отсюда всякие неточности

Были бы премного благодарны если бы вы нам например разъяснили проблему с устройством стволов наприм. пистолетов для "нетравматики". Как они сделаны. Какое соотношение диаметра ствола и калибра пули? Они все гладкие или есть нарезные?

[Shura-oruzheinik]

2 минуты назад, Edwin сказал:

Вы не стесняйтесь. если видите ошибку, то указывайте нам на нее.

Если Вы не против, то я за этим сюда и зарегистрировался.

[Edwin]

Да с превеликим удовольствием.

[Shura-oruzheinik]

3 минуты назад, Edwin сказал:

Да нашли мы все.

Что за ствол, в итоге, если не секрет.

[Shura-oruzheinik]

12 минут назад, Edwin сказал:

Ну не наша тема.

А я совсем не медик, но оружием, особенно гражданским знаком.

12 минут назад, Edwin сказал:

проблему с устройством стволов наприм. пистолетов для "нетравматики". Как они сделаны. Какое соотношение диаметра ствола и калибра пули? Они все гладкие или есть нарезные?

В этом разделе начать потихоньку? И да, моя информация будет актуальна скорее для РФ. на Украние своя специфика, а в Казахстане "травматика" запрещена и изъята из оборота.

Edited September 19, 2021 by Shura-oruzheinik
Опечатка

[Edwin]

Про ствол ничего не знаю. А гильза была 9 мм PA, сделана в Климовске 2012 года. Выстрелы производились из пистолета, но его не нашли. Там видеонаблюдение было и потому мы знаем как там все происходило и пистолет хорошо видно, но модель не разобрать. Разрешение у камеры слабенькое.

[Shura-oruzheinik]

Меня изначально заинтересовал вопрос страны где произошла "ситуация", т.к. у нас данный калибр и оружие изрядно распространено.

16 минут назад, Edwin сказал:

"нетравматики"

Для простоты терминов она зовется или "травматикой" или "нелетальным боеприпасом.

Собственно в РФ появилась емнип в 2004 году, как развитие "газового" оружия самообороны. 

До 2011 года, когда вступили в силу поправки в Закон об Оружии (ЗоО), официально такое оружие называлось "газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей".

Новый ЗоО, который вступил в силу летом 2011, обозначил два основных ограничения: 

1. Мощность заводского боеприпаса стала ограничена 91дж. 

2. Были введены ограничения по возрасту владения, он был сдвинут с 18 до 21 года.

[Shura-oruzheinik]

Причиной изменений стали громкие преступления с летальным исходом, совершенные с подобным оружием в 2009-2010 годах. 

До изменения ЗоО производители и поставщики оружия предлагали на рынке комплексы "пистолет-патрон" позволяющие произвести выстрел мощности до 240дж.

Вся суть этого типа оружия заключалась в что надо было создать ствол с минимальными препятствиями для эластичного снаряда, при этом с невозможностью его переделки в "боевой" или невозможности выстрела из него твердой пулей.

Самым характерным примером является ствол пистолета МР-79 одной из генерации, производства ИжМеха.

[Shura-oruzheinik]

Разрыв ствола может выглядеть так) 

Кому вдруг интересно, смотреть здесь: 

https://guns.allzip.org/topic/46/93421.html?hl=ru_RU

Большинство поломок оружия не криминальные, рвало стволы бракованных или изначально слабых конструкций.

Бывали стволы и более "щадящих" мощность конструкций. 

Ствол пистолета "Гроза" пр-во Техноармз

58 минут назад, Edwin сказал:

Какое соотношение диаметра ствола и калибра пули?

ДКС (диаметр канала ствола) не регламентирован и оставался на совести конструкторов. Он должен только обеспечивать возможность стрельбы твердым предметом и должен создавать компрессию резиновому шару.

1 час назад, Edwin сказал:

Они все гладкие или есть нарезные?

Они всегда "гладкие", нарезы делают баллистику эластичного шара совсем непредсказуемой.

В природе бывают стволы с остатками боевых нарезов или с псевдонарезами для красоты, но это редкость и экзотика.

В природе еще существует "бесствольное" оруже - ОСА и иже с ней. О ней расскажу чуть позже, там свои нюансы и специфика.

Если вдруг кому-то что-то интересно - задавайте вопросы, по мере знаний попробую их прояснить. Тема обширна и имеет массу своих нюансов.

[Klokin]

Во второй (расширенной) редакции "Судебно-медицинская экспертиза повреждений, причиненных выстрелами из нелетального (травматического) оружия", есть практически все для понимая современных аспектов особенностей действия пулевых траматов и диагностики расстояния, типа оружия и т.п. Нечего тут велосипед изобретать. Если нужна диагностика формы пуль (а она не всегда является шаром) по повреждениям кожи либо одежды, тут в "Вестник" этого и прошлого года, и в последние сборники (19-20гг, в последнем ничего нет) ассоциации судебников Сибири, остальное пока не опубликовано, сливать рано.  

Edited September 19, 2021 by Klokin

[Shura-oruzheinik]

А можно ссылку на публикации?

https://www.forens-med.ru/book.php?id=6294А оно?

[Kvaker]

https://www.forens-med.ru/book.php?id=6294А 

_{Ошибка 404. Файл не найден}

 

Сасибо, респект.

Информация очень интерестна, в Латвии подобного типа оружия применено небыло.

[Vladimirovich]

В 19.09.2021 в 17:55, Edwin сказал:

Да нашли мы все. Гильзы-то были. Криминалисты экспертизу сделали и написали в экспертизе что это было. Мы этот случай опубликовали в научном журнале уже. Правда статья не на русском языке и потому нет смысла ссылку на нее давать.

А замечание ваше про неправильные обозначения это здорово и правильно. Вы не стесняйтесь. если видите ошибку, то указывайте нам на нее. Мы же медики и потому в технике мы не очень. Ну не наша тема. Технические термины мы понимаем редко, отсюда всякие неточности

Были бы премного благодарны если бы вы нам например разъяснили проблему с устройством стволов наприм. пистолетов для "нетравматики". Как они сделаны. Какое соотношение диаметра ствола и калибра пули? Они все гладкие или есть нарезные?

Уважаемый Edwin , могу прислать ссылку на сайт, где  собрана вся информация и по травматическому оружию и по производителям и маркировке боеприпасов с резиновой пулей.