Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Recommended Posts

Всегда думал, что это что-то из разряда анекдотов 8: Однако, 

Цитата

нахождение на трупе нескольких огнестрельных ран не исключает самоубийства, в особенности, если раны расположены в области головы и груди, как это, обычно, наблюдается у самоубийц.

Цитата

Так, описывается в литературе случай смерти старого офицера, кончившего самоубийством, на теле которого были найдены 6 огнестрельных ран: 3 в области головы и 3 в области сердца. Случай, где самоубийца произвел 4 выстрела в грудь, кончившийся выздоровлением. Китач приводит семь случаев множественных огнестрельных ранений в грудь с последующим выздоровлением у самоубийц. В учебнике Косоротова по судебной медицине приводится также случай самоубийства татарина, выпустившего себе в голову 6 пуль из револьевра Лефашэ...

Самоубийство Б. / Синельник А.И. // Судебно-медицинская экспертиза. — М.: Изд-во Наркомздрава, 1928. — №8. — С. 114-116.

2 часа назад, myt сказал:

что-то из разряда анекдотов

Однако, наружное исследование просто супер:

Цитата

 

По снятии одежды оказалось:

Во втором межреберном промежутке, слева по пригрудинной линии, рана круглой формы диаметром 0,5 см.; такой же формы и величины, но с пояском осаднения в 3 мм. — вторая рана слева на уровне соска и на 5,5 см. кнутри. Выше того же соска и на 1 см. кнаружи — третья рана такого же характера, как и первые две. На головке полового члена слева зарубцевавшаяся рана, а на крайней плоти снутри и справа незажившая, такая же незажившая рана на уздечке, а на нижней поверхности члена ближе к головке 6 незаживших язвочек. Вокруг заднего прохода разростания кондиломатозного характера. На правой голени несколько белесоватых небольших рубцов. Тыльные поверхности 1 и 2 пальцев левой руки и 1 и 4 пальцев правой — покрыты копотью.

 

Шанкры на ху.йу и кондиломы жопы равнозначны по описанию ранам напрямую связанным со смертью. Во, [ОЙ!] ! :wow:

И вообще - все эти древние протоколы - просто музыка сердца. :kiss: 

До чего же эти блядские начальники-проверяльщики довели медицину, в т. ч. судебную. :ass:  :(

6 часов назад, ТМВ сказал:

Шанкры на ху.йу и кондиломы жопы равнозначны по описанию ранам напрямую связанным со смертью. Во, [ОЙ!] !

"Все правильно сделал!" (с) :PТе шанкры и кандиломы ведь хорошо разъясняют. почему самоликвидатор так упорно шел к цели;)

Кузьмич

Первое, о чем подумалось, так это пробивная способность оружия. Угадал:)

Цитата

Прежде всего они чаще касаются старого времени, когда револьверы были малого калибра, заряжались черным порохом и отличались малой пробивной силой.

А про самоубийство Б..

Цитата

подойдя к постовому милиционеру, по словам последнего, схватил его за руки, вырвал револьвер и произвел несколько выстрелов себе в грудь.

Тут, ихмуется, главная фраза "по словам последнего";) Чуется заколбасил его постовой, когда тот стал у него пистоль отнимать, а сказал, что сам. Просто не стали шума разводить, списали на самоубийство.:P А мы теперь мучайся, от того, что стажер Синельников пошел на поводу у следствия и опубликовал неподтвержденную инфу;)

Кузьмич

У меня в начале месяца случай был. На стрельбище командир послал солдата поправить мишень пулеметного гнезда. Это 150 или 200 метром от огневого рубежа. И блин, забыл про него. На рубеж подошла новая смена солдат, начали стрельбы. Парнишка был за мишенью, начал вставать и получил пулю из АКМ в грудь. Пуля вышла под лопаткой. Прошла через сердце и легкое. Сердце просто в лохмотья. Давно такого не видел, с 90-х. Это к пробивной способности современного оружия, да еще на дальней дистанции.

4 часа назад, LEX сказал:

шанкры и кандиломы ведь хорошо разъясняют

эт само собой.

Но вот дополнительно подумалось - сколько баб-с ( в т.ч. мужского полу ?) этому осетину удалось заразить ? Небось, предъявы начались... Не исключено, что от того же постового, который оружие "спонсировал". А стало быть, вполне себе возможно не совсем самоубийство, а ?;)

Atypical gunshot entry wound.

Tsokos M, Voigt Z, Ehrlich E.

Forensic Sci Med Pathol. 2012 Dec;8(4):460-2. doi: 10.1007/s12024-012-9348-8. Epub 2012 May 24.
 

я лично случай исследовал. Выходец из советской Армении суицидировался пистолетиком с малым калибром. С первого выстрела в зале квартирки не получилось. Он пошёл в туалет и там вторую пулю себе вогнал. Классные следы крови везде были.

и описаний таких казуистик немало.

26 минут назад, Edward сказал:

А почему тогда шеф первым автором стоит?

А разве приоритет авторства не с конца списка считается? :) 

Я слышал о случаях, когда после огнестрельного поражения в область сердца (7.62) - раненный пробегал еще до 20 метров и совершал другие активные действия в течении нескольких секунд. Поэтому учили, что даже после явного поражения противника - к нему не следует подходить некоторое время. В современной нотации шпилечные патроны пишутся "Лефоше". 

23 минуты назад, myt сказал:

А разве приоритет авторства не с конца списка считается?

В биомедицине, если серьезно, первым ставят того, кто работу сделал, последним - шефа, в середине - помощников. Хотя у нас в РФ пока официальных требований нет, но кое-где в диссертационных советах учитывать стали только те работы, которые были выполнены единолично либо диссертант первым стоит в списке соавторов. Слышал на лекции одного серьезного ученого, что он из-за этого вынужден был вести переговоры, с тем, чтобы его ученика первым написали.

А Тсокос этот давно известен. У него единолично написанных работ почти нет, а которые есть, то это типа методичек таких, например, по экспертизе новорожденных. Вечный соавтор, в общем. Вот кого надо было дихлофосом травить.

21 час назад, Edwin сказал:

"Atypical gunshot entry wound.

Tsokos M, Voigt Z, Ehrlich E.

Forensic Sci Med Pathol. 2012 Dec;8(4):460-2. doi: 10.1007/s12024-012-9348-8. Epub 2012 May 24.
 

я лично случай исследовал. Выходец из советской Армении суицидировался пистолетиком с малым калибром. С первого выстрела в зале квартирки не получилось. Он пошёл в туалет и там вторую пулю себе вогнал. Классные следы крови везде были.

и описаний таких казуистик немало."

У нас схожий случай был, но доблестные московские специалисты, посчитали, что дважды выстрелить себе в голову из травмата потерпевшая не могла. Мужу дали что-то около 8 лет.

  • 3 years later...

Добрый день.

Надо полагать, тут еще влияет и болевой компонент. То есть, если рана, сама по себе, причиняет сильную и непереносимую боль, то раненый утратит способность произвести повторный выстрел. Либо же, повторный выстрел не попадет в желаемую цель, т.е. банально промахнется мимо своей же головы. Сильное болевое воздействие очень осложняет прицельную стрельбу, даже в собственную голову.

26 минут назад, Batyr99 сказал:

Сильное болевое воздействие очень осложняет прицельную стрельбу, даже в собственную голову.

Это догадки ? Или есть документальные свидетельства ? 

1 час назад, ТМВ сказал:

Это догадки ? Или есть документальные свидетельства ? 

Это банальная логика. Вспомните себя, в тот момент когда у Вас что-то прям очень сильно болело, самую сильную боль которую Вы испытывали - и представьте, смогли бы Вы нажать на спуск в тот момент? Я вот например, хорошо помню свои ощущения, когда сломал плечевую кость. Дичайшая, невыносимая боль. И если бы в тот момент мне предложили заряженный пистолет, я бы вряд ли смог даже нажать на спуск.

Впрочем, я предполагаю, что большинство огнестрельных ранений в грудь не сопровождаются такой сильной болью. И скорее всего, у пострадавшего еще сохраняется способность произвести более-менее точный выстрел.

1 минуту назад, Batyr99 сказал:

Это банальная логика

Вы, будьте добры, озвучьте, специалистом в какой области знаний являетесь? Вы врач? 

Только что, Guinness сказал:

Вы, будьте добры, озвучьте, специалистом в какой области знаний являетесь? Вы врач? 

Я будущий врач. В данный момент я студент.

12 минут назад, Batyr99 сказал:

Это банальная логика

А ещё бывает банальная казуистика. И в нашем деле она бьёт наповал любую логику. 

8 минут назад, Batyr99 сказал:

Я будущий врач.

Удачи в будущем. 

8 минут назад, Batyr99 сказал:

студент

Курс ? Факультет ? В какой области планируете себя применить ? 

Да лотерея это все. Клиенты могут и после автоматной очереди в упор еще какое-то время совершать вполне активные действия. Ну если там, например, сердце прямо в клочья не порвало. И кучу колото-резаных и резаных сами себе психопаты наносят. И перерезанные поездом пополам закурить просят.

Голливудский штамп, когда поверженный враг последним усилием жмет на спусковой крючок - не совсем штамп, так может быть. Ну а пальнуть себе в грудь, а потом в голову - для наших клиентов как два пальца об асфальт. 

СМЭ практически никогда не оперируют понятием "боль"..Так как это очень расплывчатое понятие ,не поддающееся объективной оценке , зависит от очень многих факторов...

15 минут назад, Batyr99 сказал:

сломал плечевую кость.Дичайшая, невыносимая боль. И если бы в тот момент мне предложили заряженный пистолет, я бы вряд ли смог даже нажать на спуск.

У нас не так давно лыжница с винтообразным переломом  обеих костей голени 300метров по снегу  выползала к дороге

"Жить захочешь- не так раскорячишься"(с) "Особенности национальной охоты";)

 

36 минут назад, LEX сказал:

очень расплывчатое понятие ,не поддающееся объективной оценке

Есть кое-какие попытки объективизировать интенсивность боли.

image.png

 

На мой вкус - бредятина.

Однако, попробуй в протоколе с жалобами на боль "забыть" про эту сраную ВАШ. Выборочная проверка - попадос на минус 100% стимулирующих :ass: 

43 минуты назад, Titanic сказал:

пальнуть себе в грудь, а потом в голову

:)"... а бывает и наоборот, ой как бывает..." (Коровьев)© М. А. Булгаков "Мастер и Маргарита"

На форуме guns.ru описывалось множество случаев, когда люди теряли сознание от боли, возникающей при попадании пуль в кости и суставы. В одном случае пуля патрона 9х17 "Браунинг" попала в плечевой сустав, и человек сразу же потерял сознание, а спустя пару минут очнулся и попытался убежать. В другом случае пуля патрона 7,65х17 попала в предплечье, сломала лучевую кость, человек также как и в первом случае мгновенно потерял сознание. В обоих случаях раненые выжили.

Если допустить, что самоубийца, стреляющий в грудь, промахнется и вместо груди прострелит, допустим, плечевой сустав, то есть высокая вероятность что повторный выстрел он уже не сможет произвести.

Исмагилов Рауль

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Новые сообщения

    • Malienist
      Что интересно. Двести лет назад немецкие книги по судебной медицине переводились достаточно оперативно. Например -  Хенке, Кристиан Генрих Адольф (1793-1858). Руководство к судебной медицине [Текст] / Составленное Адольфом Генке доктором медицины и хирургии королевско-баварским надворным советником ординарным профессором терапии, клиники и судебной медицины, директором Клинического Института в Королевском Ерлангенском университете и тамошнего Физико-медицинского общества временным директором и многих ученых обществ Германии,Англии, России и в Швейцарии членом; С пятого умноженного и исправленного издания на российский язык перевел штаблекарь Александр Никитин. - Санктпетербург : Печатано в типографии Штаба Отдельного корпуса внутренней стражи, 1828. - [4], XIII, 607, [3] с.   Скачать можно здесь - https://disk.yandex.ru/i/-Y85RRXBxeWegQ      
    • MaxQuiet
      Здравствуйте! Это может зависеть от региональных особенностей организации экспертизы: в некоторых бюро хранят материал, но как долго - лучше выяснить непосредственно. Рекомендую позвонить в отдел платных услуг того бюро, которое занималось трупом, и получить консультацию по поводу биологического материала и возможности сравнительного анализа.
    • Malienist
      Я, извиняюсь, не судебно-медицинский эксперт. Но много лет назад мне попалась обзорная статья на английском, которая может быть небезынтересой сообществу.  В обзоре кратко рассмотрены учебники по судебной медицине, издававшиеся в немецкоязычных странах с XVII века по 2004 год. Учебниками, оказавшими наибольшее влияние на дальнейшее развитие судебной медицины, были учебники, опубликованными Иоганном Людвигом Каспером в Берлине и Эдуардом Риттером фон Гофманом в Вене в XIX веке. Также рассматриваются основные учебники 20-го века, а также различия в развитии судебной медицины в ФРГ И ГДР.  Статью нашел здесь - https://ru.articles.sk/book/3608427/d98db8/textbooks-on-legal-medicine-in-the-germanspeaking-countries.html    
    • Kota
      Знания должны быть свободными и вы сделали еще один шаг на пути к их свободе.
    • ТМВ
      Я так понял, что ТС вовсе не писала никаких заявлений о неправильном лечении. А посему хочет воспрепятствовать эксгумации. СК сам по себе начал свои инициативы (госзаказ?)
×
×
  • Create New...