Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

трупные изменения


Ina

Рекомендуемые сообщения

Всем доброе время суток.

Санкт-Петербург. Женщина, 69 лет, умерла дома 1 августа, онкология. Тело забрали через 40 минут. Вскрытие производилось 6 августа (сказали, что это еще быстро). Когда 7августа пришли забирать тело для похорон, сотрудники морга сказали, что тело подверглось сильным посмертным изменениям, в частности гниению (?). Было предложено за 140 тыс. провести бальзамацию или закрытый гроб.

Вопрос в следующем. Что так ускорило процесс разложения? Тело хранилось не в морге (раз очередь на вскрытие) или то , что в июле была проведена химиотерапия (Ипилимумаб) и как нам сказали именно из-за химии так быстро пошли процессы разложения. Но человека было не узнать.....

Очень хочется послушать мнение экспертов.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

А какой смысл платить такие большие деньги за бальзамацию, если труп был уже с поздними гнилостными изменениями?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197218
Поделиться на другие сайты

При сроке хранения в одну неделю в морге есть одно объяснение. Не достаточно низкая температура хранения в трупохранилище. Остальное, не так важно. Конечно при некоторых причинах смерти гниение трупа ускоряется.

Цитата

Но человека было не узнать.

Это конечно не критерий качества хранения трупа в морге. Эмоциональное описание близкого человека.

Дело в том, что при смерти от онкологических заболеваний чел. тела часто измождены и изменены непоправимо. И, нередко, знакомые и родственники ужасаются, увидев умирающего незадолго до его смерти. Не говоря уже о трупе.

Опять же вскрытие, как манипуляция, также не способствует визуальному улучшению состояния трупа.

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197219
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Ina сказал:

Но человека было не узнать.....

Опишите подробнее, по какой причине было "не узнать". Были ли выраженные гнилостные изменения, показывали ли ли вам тело перед принятием решения об оплате денег за "бальзамацию"?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197221
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Ina сказал:

...Было предложено за 140 тыс. провести бальзамацию....

 

Интересно узнать: Чем они там бальзамируют за  такую цену? Жидким золотом или газообразным палладием?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197230
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Edward сказал:

А какой смысл платить такие большие деньги за бальзамацию, если труп был уже с поздними гнилостными изменениями?

Не платили. Похоронили в закрытом гробу.

14 часов назад, Edwin сказал:

Это конечно не критерий качества хранения трупа в морге. Эмоциональное описание близкого человека.

 

Возможно Вы правы.  Тело в морге смотрела дочь и это с ее слов. Я лично не видела.

Женщина была вполне сохранна для онкологического диагноза: самостоятельно ходила и нормально питалась.  Достаточно хорошо перенесла химию. Никакого измождения небыло и надеялись на лучшее. Ухудшение было внезапным, перестала ходить, не могла есть (глотать) и через три дня умерла.

13 часов назад, solloom сказал:

Опишите подробнее, по какой причине было "не узнать". Были ли выраженные гнилостные изменения, показывали ли ли вам тело перед принятием решения об оплате денег за "бальзамацию"?

Тело показывали. Смотрела дочь, поэтому я не могу описать изменения. "Не узнать" - это с ее слов.

Сотрудники морга при этом сказали, что т.к. смерть наступила дома, видимо тело слишком долго не увозили и именно поэтому так ускорился процесс разложения. Когда ответили, что тело забрали через 40 минут после смерти и собственно где же тогда оно "слишком долго лежало", была озвучена версия о влиянии химиотерапии на скорость процесса разложения.

Хоронили в закрытом гробу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197232
Поделиться на другие сайты

Именно поэтому я и хотела услышать мнение экспертов. Возможно кто -то сталкивался с аналогичным случаем и действительно ли препараты химиотерапии так влияют на процесс разложения?.

Не хочется думать о банальном разводе на горе людей. Хотя...

Но если таких наблюдений нет, то можно видимо тему закрыть.

В любом случае Всем спасибо за ответы и за внимание. Вам я верю больше, чем врачам!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197233
Поделиться на другие сайты

Все же хотелось бы точнее выяснить про выражение "не узнать" было ли это исходом трупных явлений - "зеленая окраска кожи, резкое вздутие век, лица, живота, веточки подкожных сосудов" и прочие проявления гнилостных изменений, или это было визуальное изменение облика без гнилостных процессов? 

Потому что, как  Вам выше объясняли, гнилостные процессы (разложение) в болезненноизмененном теле, в том числе после лечения, могут протекать быстрее (но опять же их проявление  индивидуально в каждом случае),  и изменение облика в какой- то мере может быть после проведенного исследования.     

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197235
Поделиться на другие сайты

В 18.08.2020 в 09:53, VDG сказал:

Все же хотелось бы точнее выяснить про выражение "не узнать"....

К сожалению, я не могу ответить на данный вопрос.

Тела я сама лично не видела, а расспрашивать родственников умершей язык не поворачивается.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11425-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/#findComment-197268
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...