Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Инерционная травма из сидячего положения


 Share

Recommended Posts

Вопрос экспертам: « Возможен ли механизм образования чмт из сидячего положения на жопе - механизм «инерционной травмы» ,или это все-таки механизм - импульсной травмы?»

Link to comment
Share on other sites

Возможен. Что такое импульсная травма (может импульсивная :)) я не знаю. 

Link to comment
Share on other sites

Импульсная травма — бесконтактная. Связано с резким изменением скорости и/или вектора движения повреждаемого объекта.  

Вариант импульсной — хлыстовая.

Link to comment
Share on other sites

Цитата

Возможен ли механизм образования чмт из сидячего положения

А зачем инерционна травма? Можно и без нее.

Если чел сидит в авто и тут ДТП. Вот так из сидячего положения легко можно получить ЧМТ.

Опять же сидит на скамеечке в парке и тут по башке БАЦ кирпичом... вот вам ЧМТ из сидячего.

А еще сидит на подоконники и ХЛОП... выпадает из окна. И опять ЧМТ из сидячего.

 

Подробнее условия задачи описывать надо, а то гадать до посинения можно. В жизни всякого много случиться может. Это так называемая ситуационная экспертиза. Таковые требуют деталей.

Link to comment
Share on other sites

Ага ситуацию уже ранее выкладывали.Комплексная Экспертиза была проведена: подтвердили удар-противоудар с высоты собственного роста.Но и не исключили удар «при показаниях человека»: якобы убитый сидел на жопе на крыльце ,и якобы с ноги произошёл удар другого человека ,и потерпевший  ударился о бетонное крыльцо ,с перелом основания справа,продольным по затылочной кости и противоудар пришёлся на левую сторону САК височной области слева.И вопрос тогда удар с ноги должен пойти сверху вниз,что нереально ,если второй человек стоит .

Просто именно интересует механизм инерционной травмы из сидячего на плоскости?

Первый раз такое слышу .Я не судмедэксперт конечно ; врач другой специальности.Но хотелось бы услышать ваше толковое мнение ,может было у кого на практике такое?

Интересует механизм пункта 3 - где написано дополнительное ускорение.Больше похоже на травму при ударе человека с высоты собственного роста ?

4D349BC4-26D5-45CD-9157-73EA62248D13.jpeg

4E807754-91CF-4549-9336-2C84BECC5AF5.jpeg

Edited by Alika
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Alika сказал:

И вопрос тогда удар с ноги должен пойти сверху вниз

Совершенно не важно куда и откуда был нанесен удар ногой, важно что он пришелся спереди и выше центра тяжести, что заставило тело (сидящее на жопе) откинуться назад и удариться затылком о плоский бетон.

Про направление, если я верно понял написанный текст, имеется ввиду следующее: разгибание туловища и запрокидывание головы приводит к касанию бетона теменно-затылочной областью, что при условии ортоградного положения как раз таки и обусловливает воздействие сверху вниз.

Link to comment
Share on other sites

так понимаю, был не удар. а толчок ногой- удар ногой, опрокинувший человека назад , не мог не оставить  след от  воздействия той  ноги, а вот толчок мог и придать довольно большое ускорение, и следа не оставить

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Guinness сказал:

 

Про направление, если я верно понял написанный текст, имеется ввиду следующее: разгибание туловища и запрокидывание головы приводит к касанию бетона теменно-затылочной областью, что при условии ортоградного положения как раз таки и обусловливает воздействие сверху вниз.

Крыльцо- крыльцу-рознь,надо знать высоту крыльца.

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Бабай сказал:

Крыльцо- крыльцу-рознь,надо знать высоту крыльца.

Зачем? 

На чем сидел, об то и ударился, одна горизонтальная поверхность.

По крайней мере по имеющейся инфе такая картина вырисовывается у меня. 

А так, конечно, можно кучу данных потребовать. 

Edited by Guinness
Link to comment
Share on other sites

Ну да ,а если теменной-затылочной ,то тогда будет и перелом не справа в области затылочной кости ,а как на картинке.Что исключает данное падение и данный удар.

3CF9CD0A-BC21-45BB-B308-C5A3DCA4379F.png

Link to comment
Share on other sites

В 17.07.2020 в 15:54, myt сказал:

...Вариант импульсной — хлыстовая.

Спорить не буду, в судебке бреда хватает, ещё и не такое написать можно, но хлыстовая травма являетс инерционной, т.к. в основе лежит придание импульса телу находящемуся в покое

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Alika сказал:

то исключает данное падение и данный удар

ну вот, а говорите, не эксперт - какие категоричные выводы строите :)

22 минуты назад, Alika сказал:

то тогда будет и перелом не справа в области затылочной кости ,а как на картинке

в реальной жизни нечасто бывает так, как на картинке, увы.

Он наверняка ударился не точно срединной линией, а как раз таки правой половиной. И ПРОТИВОудар на ПРОТИВОположной (левой) стороне в виде ушиба и САК

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Guinness сказал:

ну вот, а говорите, не эксперт - какие категоричные выводы строите :)

в реальной жизни нечасто бывает так, как на картинке, увы.

Он наверняка ударился не точно срединной линией, а как раз таки правой половиной. И ПРОТИВОудар на ПРОТИВОположной (левой) стороне в виде ушиба и САК

Нет ну если честно,нигде в диссертациях даже таких механизмов нет,чтоб сидя на жопе на линейной поверхности,где угол устойчивости выше за счёт ног,так сломать череп.Нужен либо очень хороший удар ,и чтоб человек потерял сознание и упал.Либо ,чтоб хотя бы была импульсная травма ,как при нахождении в машине .Вот хотелось бы,исходя из вашей практики ,может был такой случай диагностический.

10 минут назад, Guinness сказал:

ну вот, а говорите, не эксперт - какие категоричные выводы строите :)

в реальной жизни нечасто бывает так, как на картинке, увы.

Он наверняка ударился не точно срединной линией, а как раз таки правой половиной. И ПРОТИВОудар на ПРОТИВОположной (левой) стороне в виде ушиба и САК

Ну тогда и теменно-затылочной не будет травмы ,а будет затылочная ,переходящая в основание и заднюю черепную ямку.Поправьте,если не правы.

Просто там и не исключили такой механизм при ударе с высоты собственного роста и падении не о линейную поверхность ,а об ступеньку.Что как раз и утверждает ,что не было линейной поверхности.Так что все-таки сверху - вниз - это все-таки не относится ударом с ноги .Чтоб тело переразогнулось.

Просто в прошлый раз мы выкладывали у нас убрали падение с высоты собственного роста .Провели комплексную - вернули падение с высоты собственного роста ,не о линейную поверхность ,а об асфальт и голова встретила ступень,поэтому удар не равнялся локализации противоудара;Потом прокуроры решили проверить сами и вернули ещё сидя и стоя .Но сидя ещё раз говорю ,даже ,если приложить выше ,и чтоб было запрокидывание будет снизу вверх удар ,или толчок как правильно писал ,но нужен сильный толчок.Плюс линейная поверхность,что тоже даёт основание пологать ,что удар будет равен противоудару симметрично.Плюс,даже если бы человек попытался встать ,то тут тоже нужен хороший удар ,чтоб тело в воздухе развернуло.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
47 минут назад, Alika сказал:

чтоб сидя на жопе на линейной поверхности,где угол устойчивости выше за счёт ног,

Как раз наоборот. Сидящего человека проще вывести из равновесия. Стоящий человек в момент удара инстинктивно сделает шаг назад, чтобы сохранить равновесие. А сидящий этого не может сделать физически. 

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Кузьмич сказал:

Как раз наоборот. Сидящего человека проще вывести из равновесия. Стоящий человек в момент удара инстинктивно сделает шаг назад, чтобы сохранить равновесие. А сидящий этого не может сделать физически. 

Но будет тогда лёгкая чмт,но никак не тяжёлая .

23 минуты назад, Кузьмич сказал:

Как раз наоборот. Сидящего человека проще вывести из равновесия. Стоящий человек в момент удара инстинктивно сделает шаг назад, чтобы сохранить равновесие. А сидящий этого не может сделать физически. 

Руки ещё есть - упор рук ,если попытался встать .Ну вообщем понятно ,нереально создать такой комплекс повреждений,от силы лёгкая форма чмт,при таком положении тела.

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич

Почему? Тут имеет значение сила взаимодействия головы и поверхности. При сильном ударе или толчке  такое вполне вероятно. 

Link to comment
Share on other sites

А толщина черепа какая была?

Бывает 3 мм ———— а бывает и 13 мм

При одном и том же ударе у одного будет легкая а у другого смертельная—-

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Edwin сказал:

А толщина черепа какая была?

Бывает 3 мм ———— а бывает и 13 мм

При одном и том же ударе у одного будет легкая а у другого смертельная—-

Толщина 6 мм;Но там ещё был один механизм удар в глаз,кровоизляние в левом глазу ,поэтому удар ногой исключается,или просто толчок сильный .Ладно мужчины ,спасибо ещё раз ,выручаете как всегда ))).Адвокатам передам все.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...