Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Помогите решить задачу по судебке


Helena124

Рекомендуемые сообщения

Труп гр-на Х., 28 лет, обнаружен 05.06. с.г., висящим в скользящей петле из плотного шнура диаметром 1 см, привязанного к крюку в стене на высоте 158 см от пола, рядом лежит перевернутая табуретка. Труп холодный на ощупь, трупные пятна багрово-синюшные, разлитые, опоясывающие на руках, ногах, поясничной области; при дозированном давлении бледнеют и восстанавливаются через 20 сек; трупное окоченение хорошо выражено в мышцах нижней челюсти, слабо - в мышцах верхних и нижних конечностей; феномен идиомускулярной опухоли положительный - мышечный валик появляется быстро, высотой 2 см; температура печени при глубокой термометрии 35о. На шее одиночная, незамкнутая, неравномерная по глубине, косовосходящая спереди назад и снизу вверх странгуляционная борозда, с бледно-коричневым дном и наличием краевых валиков.
1. Определить давность наступления смерти.
2. Высказать суждение о предполагаемой причине смерти.
3. Высказать суждение о возможности причинения повреждения собственной (посторонней) рукой.
4. Дать рекомендации следователю как поступить с петлей

Опять студенты-халявщики ?:S

 

По сабжу - это убийство !!! Убийца находится за стеной, в которую вбит крюк с трупом. 

Ответы на вопросы:

1. Давность ? Совсем недавно всё случилось. Можно сказать - "токашта".

2. Предполагаемая прична смерти ? Тут и гадать нечего - сейчас ВСЕ умирают от коронавируса

3. Возможности свой-чужой ? Конечно сам причинил себе всё, причём - посмертно. Ну и ЧУЖИЕ тоже постарались - кислота вместо крови, что ещё надо ?

4. Рекомендации следаку.... Ой, как чешутся руки надавать "самых добрых" рекомендаций... Для начала пусть засунет петлю себе ... в это самое... А можно наоборот - в петлю пусть засунет что-нибудь своё... самое значимое для него.. и подёргать можно ... туда-сюда.. 

:):)

5 часов назад, Helena124 сказал:

температура печени при глубокой термометрии 35о

Под такое условии задачи нет методик расчета давности смерти. Нужны:

- однократный замер температуры в прямой кишке + температура воздуха + вес трупа, тогда считаем тут;

- или двукратный замер температуры в печени + температура воздуха и считаем тут.

 

По остальным трупным явлениям данные можно найти тут. Ну, либо постучать в бубен около трупа. Точность вывода получится примерно одинаковой. 

5 часов назад, Helena124 сказал:

мышечный валик появляется быстро, высотой 2 см

никогда не видел валик 2 см высотой. Максимум - 0,5 см. Наверно, труп - качок и  влупили ему железякой со всей дури ?

3 часа назад, ТМВ сказал:

никогда не видел валик 2 см высотой.

Я тоже. Просто теоретик, составлявший задачу, читал Билкуна. У него до 2 см, что трактуется как ДНС < 3 часов.

 Кононеко,спец по давности смерти,мне еле-еле поставил подпись об окончании 6 месячных курсов, (1984год)потому что я задавал ему кучу вопросов,он так и сказал,что даже на защите ему столько вопросов не задавали.

А для измерения ректальной температуры на какую глубину в прямую кишку авторы методик определения ДНС рекомендуют задвигать термометр? И каким образом эту глубину контролировать: по длине опачкивания каловыми массами корпуса термометра или на нем ограничитель нужно устанавливать?

Всё от конструкции и размеров термометра или щупа термометра зависит. Мы например используем щупы длинной 10 см. Их полагается погружать на всю глубину.

Спасибо! А у нас на 5 см предлагается. Я никак не найду, кто это решил. Но тут важно, какую глубину именно сам автор методики рекомендовал.

Нашел первоисточник. У нас тоже глубину 10-12 см рекомендуют, а 5 см - это у новорожденных.

1 час назад, Edwin сказал:

Всё от конструкции и размеров термометра или щупа термометра зависит. Мы например используем щупы длинной 10 см. Их полагается погружать на всю глубину.

Это все на любителя :).

Когда градусником меряю, то погружаю, чтобы шкалу было видно. А то если вытащишь из:ass: градусник, температура сразу вниз идет. Не успеваешь зафиксировать значение. Да и через говно не видно шкалу.

1 час назад, Кузьмич сказал:

Да и через говно не видно шкалу.

Ну и работа у тебя, Кузьмич. Вспомнил даже анекдот от моего бати:

Сантехник с учеником приходит на ликвидацию аварии. Открывают люк, он полон говном. Сантехник ныряет в него, потом выныривает и просит разводной ключ. Опять ныряет, через некоторое время всплывает и говорит ученику:

- Учись, студент, а то всю жизнь ключи будешь подавать:).

У меня в 90-е на раёне термометра не было вовсе. Зато был чемоданчик Билкуна с динамомашиной;). Потом, когда перебрался в центр, заставили ездить с термометром на МП. Тогда-то я после всего одного месяца дежурств и решил, что лучше обрабатывать результаты чужих измерений, а не самому получать их, уволился с дежурств и начал изучать статистику;).

2 часа назад, Edward сказал:

Ну и работа у тебя, Кузьмич.

Вот чё ещё ожидать от яйцеголовых? :)  В нашей среде скорее вызывает недоумение, что кто-то может воспринимать дерьмо эмоционально окрашено.

Дерьмо и дерьмо. Исследовал и забыл. Эмоций либо ноль, либо немного положительных от достижение результата (когда он кому-то нужен).

 

53 минуты назад, myt сказал:

Дерьмо и дерьмо. Исследовал и забыл.

Не совсем. Дерьмо, точнее некоторые его сорта:), - это очень опасный в инфекционном отношении субстрат. Особенно опасно дерьмо животных (собак и кошек), но и человека тоже. Ну очень много в нем возбудителей гельминтозов. Частицы дерьма разносятся повсюду, а с ними и зараза. А на МП условия не очень хорошие для соблюдения чистоты. Потому и забывать про дерьмо некоторых видов не следует.

Вот к куриному дерьму можно нормально относиться. Про него инфекционисты ничего в книжках не пишут. Я вот только вчера две бочки себе наполнил куриным пометом (жена велела) и еще буду наполнять. А наш зав МКО вообще со своей женой по собственной воле, а не по приказу, ездят по сельской местности на машине и собирают коровьи лепешки в мешки, говорят, что уж больно хорошее удобрение. 

Как-то директор морга поехал на МП. Смертоубийство случилось в частном домовладении с большим огородом, на котором росло много клубники. Привезли директора ухе затемно. Он смотрит, а по огороду лучи света от фонариков шарятся. Присмотрелся, а там полицаи рыщут и клубнику жрут. Он им и говорит:

- Да вы что, клубнику же дерьмом поливают для лучшего роста, а вы ее немытую жрете.

Полицаи есть тут же перестали, а директора обозвали матерно за то, что он им аппетит отбил. Вот так он среди полиции санитарно-просветительную работу провел:).

Кузьмич добудь себе электрический с щупом. Не пожалеешь. Это моя модель термометра. Правда моему аппарату наверное лет 15 уже и он из черного пластика. И не упомню уже когда его мне купили. Но ни разу ещё не ломался. Сдаю каждые два года на метрологическую проверку и все. Еще крону раза два менял. Сколько он уже всякого повидал :)

Thermometer.jpg

В 18.05.2020 в 05:52, Бабай сказал:

 Кононеко,спец по давности смерти,мне еле-еле поставил подпись об окончании 6 месячных курсов, (1984год)потому что я задавал ему кучу вопросов,он так и сказал,что даже на защите ему столько вопросов не задавали.

Насколько помню,  в 1986 году, он на наши подобные вопросы (о несоответствии части  его данных практике) соглашался с тем, что его диссертация не во всем точна. 

Ну ребята, вам место в дурке! Это простое самоповешение!

Цитата

На шее одиночная, незамкнутая, неравномерная по глубине, косовосходящая спереди назад и снизу вверх странгуляционная борозда, с бледно-коричневым дном и наличием краевых валиков.

Других повреждений нет....

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...