COVID-19 Убийства в доме престарелых.

[Edwin]

Буквально сейчас закончились вскрытия 5 трупов пациентов одного из дома престарелых в Берлине (ФРГ). Прокуратура ведет расследование.

После вспышки короновируса в одном из домов престарелых в Берлине начали выяснять цепочки заражения и быстро вычислили источник короновируса в этом учреждении. Это была одна из медсестер ухода за пациентами.

В связи с тем, что она, зная о своем заболевании короновирусом все равно продолжала работать и никому об этом не сообщила, была вызвана полиция.

На предварительном допросе эта медсестра дала следующие показания. Она умышленно кашляла на пациентов ее отделения так как они ее и вся эта работа "достали", а зарплата маленькая. Она хотела чтобы они все умерли.

Быстро выяснили, что трупы всех 5 умерших, по клиническим данным от короновирусной инфекции, находятся уже в крематории. Трупы были направлены в судебную медицину на вскрытие. Медсестра была взята под стражу.

 

Умышленное заражение инфекционным заболеванием со смертельным исходом у 5 стариков!

Интересно что даст прокурорское расследование.

[Klokin]

38 минут назад, Edwin сказал:

...Умышленное заражение инфекционным заболеванием со смертельным исходом у 5 стариков!

Интересно что даст прокурорское расследование.

Роскошные у вас там преступления, просто таки Агата Кристи отдыхает

[ramzes]

1 час назад, Edwin сказал:

Буквально сейчас закончились вскрытия 5 трупов пациентов одного из дома престарелых в Берлине (ФРГ).

а вскрытие тел чего показало?

вроде информация была, что вскрытия ковидных трупов у вас свернули.

[Исмагилов Рауль]

Какая-то патологически честная сестричка! Взяла и всё сразу выложила! Может её пытали?

[Edwin]

Результаты исследований в открытых разделах при идущем прокурорском расследовании давать нельзя

Пока эта сестричка просто подозреваемая. Может оправдают еще.... Расследование идет...

Вскрытия тел с COVID-19 задача не судебно-медицинская. Но я писал об одном исключении в Гамбурге. Там проф. Пюшель, директор института суд. медицины универа в Гамбурге принял решение вскрывать всех. Как он это организовал и согласовал с прокуратурой не рассказывается. Но на вчерашний день они там вскрыли около 100 умерших с COVID-19. Практически все имели серьезные хр. заболевания. В основном пожилые люди.

В начале пандемии федеральное ведомство по вопросам инфекционных и других заболеваний ФРГ, которое называется просто RKI или Роберт Кох Институт дало рекомендацию из-за опасности заражения персонала вскрытия не производить. Но через пару недель научные проф. общества патологов, судебных медиков и пульмонологов написали открытые письма с требованием проведения патанатомических вскрытий для выявления истинных причин смерти.

Вчера в новостях RKI в ответ на это поменял позицию и рекомендовал начать вскрытия умерших от COVID-19. Так что у нас теперь все перевернулось с точностью наоборот в части вскрытий. Но судебников это не касается. Прокуратуре это по барабану. Они нам инфекционных больных из больниц посылать не будут. А вот патанатомы наверное начнут сейчас вскрывать. Но это тоже не так просто. На патанатомическое вскрытие должно иметься согласие родственников.

Есть и третий вариант. Вскрытия в рамках закона о опасных инфекциях, тут никого спрашивать не требуется. Но пока этот вариант никто не обсуждает.

[Кузьмич]

4 часа назад, Edwin сказал:

Умышленное заражение инфекционным заболеванием со смертельным исходом у 5 стариков!

 

А интересно. В вашем УК есть такая статься, под которую подпадают действия медсестры? И как она звучит? Перенося эту ситуацию в правовое поле РФ, думаю, что в этом случае, первым, кого бы заперли в камеру, был бы главврач или его зам (ы). Вменили бы предоставление услуг, не отвечающих требованиям безопасности и повлекшим смерть людей.

[Anton]

"Дростен вместе с Институтом Роберта Коха запретил по всей стране вскрывать тела умерших «от коронавируса». Его не послушалась только одна группа патологоанатомов – из Гамбурга и, добившись разрешения от местного минздрава (ганзейский город Гамбург – самостоятельный субъект федерации), вскрыли 50 умерших с диагнозом «коронавирус».

И удивились".

https://vrachirf.ru/concilium/73085.html?utm_source=vrch&utm_medium=dstr_22&utm_campaign=msg_7658

[Edwin]

В этом короткой цитате от Anton сразу два ляпа, наверное перевода.

Институт Роберта Коха не может запретить вскрытия в принципе. Он может только рекомендовать не проводить вскрытия... Прочувствуйте что называется тонкую разницу.

 

"Группа патологоанатомов из Гамбурга" это судмедэксперты под руководством проф. Пюшеля. СМИ постоянно путают судебных медиков с патологоанатомами.

 

Судебным медикам ФРГ рекомендации органов здравоохранения реально "по барабану", т.к. они работают по заказу прокуратуры. Стоит или не стоит вскрывать в каждом конкретном случае решает следователь прокуратуры после переговоров с шефом судебки или с дежурным СМЭ. Тут все индивидуально. Если смысла нет, то прокурору это можно просто на пальцах объяснить. Он себе в акт это объяснение впишет и вскрытие не закажет. Но может, например в случае убийства, банально сказать, что без вскрытия никак, иначе возникнет потом юридический затык с доказательством вины. И тут вскрытие будет проведено. Т.е. в Германии решение вскрывать или не вскрывать в конкретном случае принимают не политики, министры, канцлерша. Они все только рекомендации дают.... Решает конкретный исполнитель, точнее шеф учреждения конечно. Как директор института решит и какие схемы действия он даст, так и и будут на местах делать.

[Titanic]

Не на тех она кашляла, ой не на тех... 

[LEX]

3 часа назад, Исмагилов Рауль сказал:

Какая-то патологически честная сестричка!

шиза, скорей всего ..

 

2 часа назад, Edwin сказал:

На патанатомическое вскрытие должно иметься согласие родственников.

у нас сиё предусмотрено законом -  при инфекционных заболеваниях - и даже подозрении на оные-главврач имеет полное право не принимать в расчет хотелки родственников

[Edwin]

Ну да и у нас такое есть по закону о опасных инфекциях, но не применяли пока в реале. Посмотрим как будут развиваться события.

[Klokin]

1 час назад, Edwin сказал:

...в Германии решение вскрывать или не вскрывать в конкретном случае принимают не политики, министры, канцлерша. Они все только рекомендации дают.... Решает конкретный исполнитель, ...

Усе, как у нас 

34 минуты назад, LEX сказал:

...у нас сиё предусмотрено законом -  при инфекционных заболеваниях - и даже подозрении на оные-главврач имеет полное право не принимать в расчет хотелки родственников

А вот тут поподробнее... и желательно с ссылкой на пункт закона (приказа).

[myt]

46 минут назад, Klokin сказал:

А вот тут поподробнее... и желательно с ссылкой на пункт закона (приказа).

Как можно такое не знать

 

Цитата

 

Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий

 

1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания.

2. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:

1) подозрения на насильственную смерть;

2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;

3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;

4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;

5) смерти:

а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;

б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;

в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;

г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;

д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;

6) рождения мертвого ребенка;

7) необходимости судебно-медицинского исследования.

 

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 01.04.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

[Edward]

Видать, хреновая в Германии работа в здравоохранении, ежели

Цитата

они ее и вся эта работа "достали", а зарплата маленькая. Она хотела чтобы они все умерли.

А я еще на наш минздрав пенял. У нас-то, выходит, рай.

[Klokin]

6 часов назад, myt сказал:

Как можно такое не знать

Вот честно скажу - на хрен мне этот закон не упал, я только слышало том, что он есть... 

Но прочитав в рамках приведенного, понял, что писавшие его - большие затейники: ПАВ не производятся: при необходимости судебно-медицинского исследования (а экспертизы?), п. 1, 2, 4, 5а, 5г - просто пункты указывающие обязательное проведение СМЭ. 

[LEX]

19 часов назад, Edward сказал:

У нас-то, выходит, рай.

не, просто наши не признаются

[Dromedary]

Что-то странное в больницах ФРГ с медсестрами творится, постоянно какие-то то организованные банды, то одиночки по умерщвлению в 80-е, 90-е и сейчас: то топят обездвиженных больных пожилого возраста водой в легкие, то умерщвляют заведомо смертельными дозами то инсулина, то нитропруссида (умнее всех себя считала, специально изучала кинетику и знала о чрезвычайно скоростном его метаболизме, но вот про длительно сохраняющиеся в трупе метаболиты - в фармакологических руководствах за ненадобностью для практического здравоохранения, естественно - не писали, на чем и погорела. Одну больную под видом оказания медицинской помощи умертвила прямо на глазах ее мужа, пришедшего в палату чисто из поэтического любопытства - посмотреть, как он среагирует на происходящую на его глазах смерть жены) тех больных, которые особо надоедали им частыми жалобами.

Ради интереса: эти случаи имеют какую-либо эндемичность, они регистрировались на территории только ФРГ до воссоединия, или и на территории ГДР?

[Edwin]

Такие случаи по всему миру регистрируются. И не только медсестры этим занимаются, но и медбратья.

Особой частоты таких наблюдений именно в ФРГ вроде не замечено. Я свои случаи докладывал много лет назад на нашем конгрессе и тогда литературу копал. Но у меня конечно данные только по англо- и немецкоязычной литературе есть. Помню, что японцы рассказывали, что и у них подобные наблюдения были. Т.е. и азиаты в части японцев в общем строю так сказать.

Но наприм. по Китаю или странам бывшего СССР мне похожих данных не попадалось. Почему таких случаев нет в РФ остается только гадать.

Дело в том, что в последние 10 лет во всех немецких больницах ввели статистическое отслеживание частоты смертей по отделениям. Если статистически выстреливает в конце года повышенная смертность, то начинают копать, где, в чьи смены. И так новые случаи вылезают. Поймать таких деятелей крайне трудно. А благодаря статистике уже несколько человек на чистую воду вывели.

Т.е. тут если начать серьезно и систематически искать, то и находки будут

Опять же ввели так называемые системы внутреннего контроля в рамках QM или менеджмента качества. В отделениях повесили такие почтовые ящики. Туда любой сотрудник может анонимно стукануть хоть на кого. Ящики опечатаны и вскрываются особой комиссией, ну как в одном известном бюро СМЭ на Волге - ВЧК. Если там чего полезного или подозрительного вылезает, то скрыть трудно, так как протоколируется. Главврач на контроле все держит. Если что, то они проверяют сами, а потом полицию вызывают. Так в Берлине пару лет назад мужичка поймали. Его коллега в ночную смену заметила неладное и стуканула.... Посадили его уже. Чистосердечно раскаялся в конце....

[Кузьмич]

Бастрыкина нашего на ваши ЛПУ нет. Он бы навел у вас порядок А то, ишь ты. Мутят у вас с завещаниями. Хотел- не хотел. Завещал- не завещал. А потом, мед.сестры и братаны  кашляют, да аппараты по ночам отключают 

Is fecit cui prodest- ищи кому выгодно

[Дудок]

1 час назад, Edwin сказал:

Такие случаи по всему миру регистрируются. И не только медсестры этим занимаются, но и медбратья.

........ Почему таких случаев нет в РФ остается только гадать.

Просто нашим медсестрам некогда этим заниматься. Дооптимизировались до крайности, каждая за двоих-троих работает, да еще и за санитарок, коих теперь нет вообще.

[Edward]

2 часа назад, Edwin сказал:

Дело в том, что в последние 10 лет во всех немецких больницах ввели статистическое отслеживание частоты смертей по отделениям. Если статистически выстреливает в конце года повышенная смертность, то начинают копать, где, в чьи смены. И так новые случаи вылезают. Поймать таких деятелей крайне трудно. А благодаря статистике уже несколько человек на чистую воду вывели.

Парилова на вас нет. Развели пузологию! Но главную зависимость все равно не выявили.

[ТМВ]

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Is fecit cui prodest

Всё правильно, Кузьмич. 

Не виновата та сестричка немецкая. Там другое мутево. Помните, как в фильме Джек Ричер ? Там снайпер, чтобы организовать подставу, окромя нужной цели ещё пять трупов засандалил. А немецкий Бастрыкин Мюллер горемычную сестричку гестаповскими пытками заставил в злонамеренном кашле сознаться. На самом деле нужно искать виновного среди наследников одного из усопших старичков.