Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Завещание пациента


Рекомендуемые сообщения

23 минуты назад, Edwin сказал:

четыре пациента в группе без ARDS умерли от дыхательной недостаточности. По просьбе пациентов / родственников интенсивное лечение здесь было отменено.

Что означает эта фраза?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11344-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Кузьмич сказал:

Что означает эта фраза?

Что не надо спешить писать завещание :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11344-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/#findComment-195418
Поделиться на другие сайты

Во!:wow: Я тоже так подумал. А теперь вернемся к проценту летальности от вируса в США и Европе;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11344-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/#findComment-195420
Поделиться на другие сайты

Пациенты могут пожелать, еще находясь в здравом уме, чтобы их не реанимировали и не подключали к аппаратам искусственной почки, сердца или аппарату ИВЛ. В подобном случае прежде чем начать интенсивное аппаратное лечение врачи спрашивают у родственников их согласия. Нередко родственники говорят, что не надо мучить... мол он/она строго настрого наказывали не подключать их к аппаратам и не продлевать искусственно жизнь. Обычно такие завещания пишут пожилые или тяжело больные. В таком случае врачи не подключают аппараты и дают человеку умереть без ИВЛ, ЭКМО.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11344-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/#findComment-195423
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Edwin сказал:

Пациенты могут пожелать, еще находясь в здравом уме, чтобы их не реанимировали и не подключали к аппаратам искусственной почки, сердца или аппарату ИВЛ. В подобном случае прежде чем начать интенсивное аппаратное лечение врачи спрашивают у родственников их согласия. Нередко родственники говорят, что не надо мучить... мол он/она строго настрого наказывали не подключать их к аппаратам и не продлевать искусственно жизнь

все равно не понял8: т.е. если пациент хоть как желал и завещал- когда он отключится- родственники могут сказать-"в топку его желания. вентилируйте\реанимируйте!" Тогда смысл чето-то там писать? Все равно сделают так , как родственники  скажут...Или тут именно

Цитата

он/она строго настрого наказывали

т.е. не записано в официальном завещании . а  все  на уровне разговорного жанра-"джентльменам верят на слово"?тогда как уточнят у  пациента, что он именно это  хотел  сказать, а не родственники  услышали Крым вместо  крем;)- через блюдечко  при спиритическом сеансе?

Какая-то  вас демократия все же непонятная :S

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11344-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/#findComment-195431
Поделиться на другие сайты

Не все так просто под луной или ситуации разные бывают :)

Тут несколько стандартных ситуаций получается.

Сначала вводные:

  а. Иногда больной завещание имеет, а иногда нет

  б. Иногда родственники с этим завещанием согласны, а иногда нет (говорят что псих был дементный и не знал что творил...)

  в. Иногда родственники присутствуют, а иногда их вообще нет

  г. Ситуация больного с аппаратом или без него все равно безнадежная или, наоборот, врач понимает, что если аппарат подключить, то больной выживет.

А теперь посчитайте сколько разных вариантов может возникнуть.

 

Самый простой

Больной завещание при приеме в больницу подписал (есть стандартные бланки в каждой больничке о том что не нао реанимировать и подключать к аппаратам, насильно через зонд кормить, поить). Неизличимо болен. Родственников нет. Врач понимает, что аппаратом помочь нельзя.

Если впадает в кому или наступает клиническая смерть, то врачи ничего не делают и ждут пока умрет.

 

Еще проще

Завещания нет. Родственники присутствуют. Больной может выжить если аппарат подключить. Тут реанимируют и все аппараты подключают.

 

Чуть сложнее

Завещания нет. Родственники говорят что он не хотел чтобы его реанимировали и на аппаратах держали. Если чел впадает в кому, то врач документирует желание родственников и ничего не делает. Но! Если врач понимает что больного можно однозначно спасти, то аппараты подключают и родственников игнорируют.

 

Чуть посложнее

Завещание есть. Врач понимает что больного можно спасти и родственники кричат чтобы чела спасали, а завещание фуфло подделанное. Тут доктор спасает изо всех сил ибо и больного можно спасти и не хочется юридических разборок с родственниками.

 

Сложная ситуация

Завещание есть, но родственники утверждают, что больной психически ненормальным был на момент подписания бумаги так как всю свою сознательную жизнь им рассказывал, что хочет чтобы его реанимировали если что и на аппараты сажали. Больной безнадежный. И тут начинаются всякие политические телодвижения доктора. Аппарат подключают чтобы успокоить родственников, но больной, по странным обстоятельствам умирает нередко ночью в момент когда родственники отсутствуют. Приходят родственники утром, а им сообщают, что не смотря на аппараты и долгую реанимацию спасти не удалось... Занавес.

 

Ну и еще есть кое какие ньюансы :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11344-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/#findComment-195445
Поделиться на другие сайты

В РФ все ситуации сложные ;) ибо если

15 часов назад, Edwin сказал:

врачи ничего не делают и ждут пока умрет.

то вероятность жалобы, а то и общения с людьми в погонах- близко к 100%- и пофиг на все завещания

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11344-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/#findComment-195455
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...