Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Патанатомия COVID-19


Recommended Posts

ТМВ
5 минут назад, Alex сказал:

не облагается же налогом

Квиток не видел, брехать не буду... Однако, ежели по логике - как это в этой сране что-нибудь не обложить матом налогом ? Вошьдь жеж моментально обнулится обнищает...

Link to post
Share on other sites
Andru186

Добрый день, уважаемые! не у кого не возникало мыслей, что "ложноотрицательные" результаты при клинической проблеме с симтомом sars- это и не covid вовсе, а отголоски птичьего и свиного, на который уж давно никто не исследует, а вирусы-то полюбому совместно циркулируют? я к чему.. в Красноярском крае на моих глазах и шкурке катком прошлись в 18 и 19 году массовые пневмонии по осени и весне. до известного "страшного" вируса.

опять же я к чему. гистология в презентации меня смутила... ну пневмония... ну круто. страшно. да. А то, что выживаемость у нас на ивл в среднем 2 недели... была помойму со "склифа" статья о бедЕ ухода за больными на ивл и частоте отека легких и бронхопневмоний как осложнения ивл...по многим годам, как в американских фильмах, я отчего-то не припомню "коматозников". может это и не от ковида проблема, а от того, что спохватились посмотреть? я саму вирусяку не отрицаю, но смущает меня статистика и принимаемые меры.

при сибирской язве в туве в 19 году летом на границе с монголией адекватно все сделали. карантин официальный все дела.... а тут... в самый разгар... с поездов выходишь(которые полупустые, но с кашляющими вахтерами и все ходят также)- ни одна "собака сутулая" с градусником ИК не подойдет...

Edited by Andru186
редактирование термина
Link to post
Share on other sites

У нас исследуют на вирусы,  по результатам иногда проскакивает свинной грипп.  Рост пневмоний, которые через нас проходят, вообще-то давно идет. Я помню времена, когда в районе один-два случая в год было, а потом стало расти до 1- 3- в месяц (в 90х).  Тогда это было наглядно видно. Потом относительный их  рост пошел из-за того, что всё стали к нам везти, в т.ч. и не наше. Сейчас уровень наблюдений другой и можно сказать, что последние несколько лет (в абсолютных цифрах)  роста почти и не было, даже некоторое снижение отмечалось (в том числе в сравнении 18 и 19 гг).  Хотя количество случаев в разное время года различно, и в осенне- зимний период естесственно рост. Ну а по ковидныым пневмониям- наши анестезиологи отметили закономерность, что их лечение значительно успешнее без ИВЛ (на котором все проходит дольше и тяжелее, и с большим процентом летальных исходов, и перевести на самостоятельное дыхание после ИВЛ очень затруднительно), с применением антикоагулянтов. 

Link to post
Share on other sites
Цитата

Ну а по ковидныым пневмониям- наши анестезиологи отметили закономерность, что их лечение значительно успешнее без ИВЛ

Блин... ну как бы мы не клиницисты и нам трудно их понять. Но эту фразу нельзя буквально понимать.

ИВЛ не лечение совсем. Это скорее к реанимационным мероприятиям относится. ИВЛ подключают когда деваться некуда. Если не подключить, то функция легких будет недостаточной и человек от этого умрет скорее всего в ближайшее время. Вот тут и начинают "помогать" аппаратом ИВЛ.

Вот кислород подавать это лечение, антибиотики, антикоагулянты. ИВЛ - лечение в формальном смысле, но в реале - реанимация.

Отсюда логично, что если человек и без ИВЛ сам дышать может, то состояние его не нсстолько тяжелое, он не на грани клинической смерти и тогда и шансов выжить у него намного больше. А вот если деваться некуда и ИВЛ приходится подключать, то считай больной на пороге клинической смерти и дела плохи. У нас по Covid-19 официально идет статистика, что если больные попадают на ИВЛ, то вероятность выжить 2 к 3, т.е. 1 из 3 на ИВЛ обречен на смерть.

Ну а больные без ИВЛ, естественно, имеют куда более высокий шанс выжить. У нас смертность посчитали в 0,34% от всех инфицированных. Прикиньте, что 1 из 294 заболевших умирает от ковида (без ИВЛ преимущественно), а из попавших на ИВЛ 1 из трех. Если ИВЛ признать лечением, то и идиоту понятно, что без 1 из 300, а с 1 из 3 умирают. Нафиг, нафиг такое лечение.

 

Т.е. вы даете связь прогноза выживания от применения/неприменения ИВЛ. Но тут связи прямой нет. Это все равно, что говорить, что при инфаркте миокарда лучше не реанимировать, так как у реанимированных так часто смерть наблюдается.... от реанимации что ли? 8:

Аккуратнее надо с выссказываниями общего плана.

Link to post
Share on other sites

По мнению анестезиологов, как я его понимаю, они считают, что в первую очередь нужно устранять механизм нарушения дыхания за счет применения антикоагулянтов (что ведет к значительному улучшению состояния), и это более эффективнее в данной ситуации чем применение ИВЛ (что служит только поддержанием дыхания на уровне, и то не всегда). Никто не спорит о ненужности ИВЛ как способа реанимации.   

Link to post
Share on other sites

У меня такое впечатление, что я заглянул на еврейский базар!

Что - никто из вас Ковид 19 не вскрывал, а если вскрывал, то что видел. 

Морфологи, гистологи - откройте рот, напишите что - нибудь, хватит п..деть о неактуальном!

Клиницистов прошу удалить из сайта!

Edited by Kvaker
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
46 минут назад, gnom сказал:

Атлас

Фундаментальный труд. Картинки красивые. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Новые сообщения

    • VDG
      Да, из тезисов материал.  Сканировать не смогу- сканер не работает. Если только на телефон попробовать... Вообще сборников съездов достаточно много, есть интересные статьи. Но на всё нужно время. 
    • ТМВ
      Информации весьма не хватает, однако, исходя из причины смерти, никаких противоречий в изложенных обстоятельствах не усматриваю.
    • Marina563
      Прошу прощения, когда создавала тему, нажимала галочку «уведомлять об ответах», думала на почте будет оповещение. Впервые на форумах. я очень благодарна, за Ваши ответы. Следователь по другому делу занимается, связанным с этим же товарищем, после смерти - украл деньги и скрылся. Но занимаются они почему то только по факту кражи. а так как признаков насильственных никаких не нашли - не проверяли абсолютно ничего. Я надеялась, что может быть в СМЭ что-то будет. время уже наверное упущено, но это уже другая история..  И если не сложно, может кто-то сможет мне ответить? Вот есть описанные причины смерти в СМЭ, как это выглядело бы со стороны, если кто-то находился рядом?  По описанию человека, он спал рядом и ничего не слышал, проснулся - мама сидела на кровати, с телефоном в руках сильно нагнувшись, он ее окликнул по плечу и она упала с кровати, была уже мертва по его словам.     
    • myt
      Галицкий Ф.А. Ретроспективная оценка количественного содержания этанола в моче больных сахарным диабетом. // Судебно-медицинская экспертиза.- 1985.-№ 3,-с. 53-54. Галицкий Ф.А. Сахарный диабет в судебно-медицинском отношении. // 1 съезд судебных медиков Латв. .ССР.-Рига, 1985.-с. 402-403. Галицкий Ф.А. Экспертная оценка количественного содержания этанола в моче. // 1 съезд суд. медиков Латв. ССР. Тезисы докладов-Рига, 1985.-401-402.   Вот бы кто-нибудь отсканировал и распознал текст для библиотеки.
    • VDG
      Попалось на глаза  "предложение" от 1985 года по "объективизации установления истинного содержания этанола в моче с учетом возможности его новообразования в посмертный период и в процессе хранения объектов" - Ф.А. Галицкий, предлагал "в случаях обнаружения этанола в образцах мочи при позднем первичном исследовании динамическое исследование этих образцов мочи с 24- часовым интервалом в течение по последующих 2х суток, с математическим анализом полученных  результатов...."
×
×
  • Create New...