Патанатомия COVID-19

[Kvaker]

Пока в Латвии я гистоматериал не изучал.

Из консультаций с коллегами из множества стран "ГЛОБУСА" я выявил некоторые морфологические особенности:

1. Авто-агессия имунной системы.

2. Отсутствие ответной реакции лимфоидной системы.

3. Избирательное поражение ендимы альвеол легких (в альвеолах сетка сурфактанта, выщелоченые эритроциты, немного альвелярных макрофагов и фибробласты), без вовлечения эпителия дыхательных путей, бокаловидных клеток практически нет.

4. Резчайший отек альвеол без кровоизлияний. Очаги эмфиземы и дисателектазы.

5. Отек стенок дыхательных путей без воспалительной инфильтрации.

6. Отек мозга с набуханием корковой зоны и перивазальных пространств. Белковая дистрофия нейроцитов с уменьшением аксонов. Небольшой, относительный глиоз.

7. Расстройства кровообращения всех сосудов органов и тканей.

 

[myt]

ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19) Версия 4 (27.03.2020) 

Цитата

5.6. Порядок проведения патологоанатомических вскрытий

В случае смерти в стационаре больного с установленным при жизни диагнозом COVID-19 или отнесенного к категории «подозрительный и вероятный случай COVID-19» патологоанатомическое вскрытие в соответствии с Федеральным законом №323 от 21.11.2011 «Об основах охраны здоровья граждан» и приказом Минздрава РФ №354 от 06.06.2013 «О порядке проведения патологоанатомических вскрытий» проводится в патологоанатомических отделениях, обслуживающих данное учреждение здравоохранения. Отмена вскрытия не допускается. Категория сложности 5 (приложение 1 Приказа №354).

Администрация патологоанатомических бюро, патолого-анатомических отделений больниц и бюро судебно-медицинской экспертизы обеспечивает соблюдение требований СП 1.3.34118-13 «Безопасность работы с микроорганизмами 1-2 групп патогенности (опасности)» и другими нормативными и методическими документами в отдельной секционной.

В патологоанатомическом отделении должен быть полный набор инструкций и необходимых средств для их реализации:

- методическая папка с оперативным планом противоэпидемических мероприятий в случае выявления больного COVID-19;
- схема оповещения;
- памятка по технике вскрытия и забора материала для бактериологического исследования;
- функциональные обязанности на всех сотрудников отделения;
- защитная одежда (противочумный костюм II типа и др.);
- укладка для забора материала;
- стерильный секционный набор;
- запас дезинфицирующих средств и емкости для их приготовления.

 

Медицинские отходы, образующиеся в результате патологоанатомического вскрытия таких трупов, утилизируются в соответствии с правилами и нормативами СанПиН 2.1.7.2790-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с медицинскими отходами».

Патологоанатомическое вскрытие осуществляется в соответствии с приказом Минздрава РФ №354 от 06.06.2013 «О порядке проведения патологоанатомических вскрытий» в присутствии специалиста организации, уполномоченной осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор. Вскрытие проводит или его контролирует заведующий/ наиболее опытный патологоанатом. Аутопсийный материал (кусочек легкого, а по клиническим показаниям и других органов) в кратчайшие сроки направляется в ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии» в субъекте Российской Федерации на предмет наличия COVID-19, а также других вирусных и бактериальных возбудителей респираторных инфекций.

В патологоанатомическом отделении проводится гистологическое исследование с изучением изменений всех основных органов, в необходимых случаях с использованием дополнительных окрасок. Окончательный патологоанатомический диагноз формулируется в соответствии с клиническими рекомендациями Российского общества патологоанатомов «Формулировка патологоанатомического диагноза при некоторых инфекционных и паразитарных болезнях» RPSA.1(2016) после завершения гистологического исследования и получения результатов лабораторных исследований. Проводится консультирование наблюдений ведущим специалистом по инфекционной патологии субъекта РФ, определенным его исполнительным органом в области здравоохранения, а, при необходимости, и ведущими специалистами страны из числа членов рабочей группы главного патологоанатома Минздрава РФ.

COVID19_recomend_v4.pdf

 

 

СП 1.3.3118-13 «Безопасность работы с микроорганизмами 1-2 групп патогенности (опасности)»

Цитата

IV. Требования к патологоанатомической работе в очагах заболеваний, вызванных микроорганизмами I - II групп патогенности

 

4.1. Все трупы людей, умерших от инфекционных заболеваний, вызываемых микроорганизмами I - II групп патогенности (кроме вирусов I группы и Крымской геморрагической лихорадки), подлежат обязательному патологоанатомическому вскрытию, бактериологическому (вирусологическому), серологическому исследованиям в соответствии с пп. "а" п. 5 ч. 3 ст. 67 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст. 3442, 3446; 2013, N 27, ст. 3459, 3477, N 30 (ч. I), ст. 4038, N 39, ст. 4883, N 48, ст. 6165, N 52 (ч. I), ст. 6951).

4.2. Необходимость вскрытия трупов лиц, умерших от заболеваний, вызванных вирусами I группы патогенности и Крымской геморрагической лихорадки, определяется в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации.

4.3. Не допускается в процессе вскрытия трупов слив необеззараженных жидкостей в канализацию.

4.4. Инструментарий, защитные костюмы персонала и все предметы, соприкасавшиеся с трупом, помещения, а также транспорт, на котором перевозили труп, подлежат тщательному обеззараживанию (Приложение 1).

4.5. Перевозить труп умершего от чумы, геморрагических лихорадок, вызванных вирусами I группы, сибирской язвы, мелиоидоза к месту погребения можно на любом транспорте в металлическом или плотно закрытом деревянном гробу, обитом внутри клеенкой. Во избежание вытекания трупной жидкости, швы в клеенке должны лежать сверху вниз и располагаться на боковых сторонах гроба. Труп должен быть завернут в материал, пропитанный дезинфицирующим раствором.

Перевозку трупа на кладбище или в крематорий осуществляет эвакуационная бригада в сопровождении специалистов территориальных органов Роспотребнадзора.

4.6. На дно могилы засыпают хлорную известь. Труп, уложенный в гроб, засыпают сверху сухой хлорной известью или хлорамином и плотно закрывают крышкой.

4.7. В виде исключения при отсутствии гроба допускается захоронение трупов людей, завернутых в простыню, смоченную дезинфицирующим раствором. На дно могилы и на уложенный труп насыпается сухая хлорная известь или хлорамин.

4.8. Кремация и захоронение трупов людей, умерших от инфекционных болезней, вызванных микроорганизмами I - II групп патогенности, осуществляется в общих крематориях и на общих кладбищах с соблюдением требований настоящих санитарных правил.

4.9. Трупы павших или вынужденно забитых верблюдов на энзоотичных по чуме территориях подлежат вскрытию. Труп животного затем сжигают или закапывают. Захоронение трупов верблюдов производят в ямах глубиной 2 м. Труп и верхний слой земли обильно посыпают сухой хлорной известью или хлорамином.

Места изоляции больных верблюдов, порядок уничтожения трупов и дезинфекции определяет ветеринарная служба. Захоронение трупов верблюдов осуществляют работники ветеринарных организаций под контролем специалистов территориальных органов Роспотребнадзора.

 

[myt]

1 час назад, АНТ сказал:

Вся надежда на китайский вариант,

Блин, смотрю вот на китайский вариант и чувство какое-то нереальности происходящего. 

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/

[ТМВ]

Вот, прислали такую распечаточку. Может, кому сгодится... [не дай Б-г]

[myt]

23 минуты назад, ТМВ сказал:

Вот, прислали такую распечаточку. Может, кому сгодится...

Выше в теме есть, с сайта МЗ официальные рекомендации.

РЦ СМЭ обновил рекомендации.

Ковалев А.В., Франк Г.А., Минаева П.В., Тучик Е.С. Исследование умерших с подозрением на коронавирусную инфекцию (COVID-19): Временные методические рекомендации. – М., 2020. – 65 с.

[Edwin]

Вчера директор института судебной медицины г. Гамбурга проф. Пюшель дал интервью прессе. Он вскрывает все случаи смертей с короновирусом в Гамбурге для научных целей. Так вот по состоянию на вчерашний день примерно половина пациентов получила после вскрытия причиной смерти короновирус, а половина другие причины смерти. Короновирус у них пошел в сопутствующие заболевания.

 

Таким образом по Пюшелю половина умерших от короновируса на самом деле умерла от других причин смерти.

[LEX]

1 час назад, Edwin сказал:

Таким образом по Пюшелю половина умерших от короновируса на самом деле умерла от других причин смерти.

кто бы сомневался..как бы и не больше половины от прочих причин. просто постеснялся . видать. ваш профессор сильно уж из  общей "струи" выбиваться..

[Edwin]

Пюшелю вся официальная струя пофигу. Он никогда еще никого не стеснялся и ни на кого не оглядывался. У нас такие директора институтов вообще-то скорее правило чем исключение. У нас табу всяких полно, но мед. знания к таковым не относятся и потому медики у нас достаточно свободно свои мысли излагают где хотят и как хотят. По телеку сидят в студии министры и руководители клиник или институтов. Шоу конечно, но медики часто в открытую поперек мнения министра в позу встают защищая как им кажется население. Это считается нормальным. У нас наоборот поддакивать министрам это очень подозрительно для народа. Поэтому медики пытаются некую критическую струю и тему нащупать в открытом эфире чтобы за права потребителей поратовать. И им за это ничего не бывает. Наоборот даже...

 

Министры у нас меняются каждые 4 года, а вот руководители клиник могут десятилетиями работать. Так что у нас в плане мед. информированности табу практически нет и говорить можно с экрана свободно все что угодно не обращая внимания на линию правящей коалиции.

[myt]

Рекомендации обновлены. Версия 14 (24.04.2020)

Ковалев А.В., Франк Г.А., Минаева П.В., Тучик Е.С. Исследование умерших с подозрением на коронавирусную инфекцию (COVID-19): Временные методические рекомендации. – М., 2020. – 207 с.

[АНТ]

Цель этого отчета — поделиться нашими наблюдениями за особенностями морфологии COVID-19, основанной на вскрытиях двух человек, которые умерли в Оклахоме во время пандемии COVID-19 и были признаны SARS-CoV-2- положительными по результатам посмертного тестирования. Мы также хотим поделиться нашим опытом в отношении мер предосторожности и средств индивидуальной защиты (СИЗ), использованных во время этих вскрытий.

https://medach.pro/post/2337

[Дудок]

В 08.04.2020 в 13:41, Edwin сказал:

Пюшелю вся официальная струя пофигу. Он никогда еще никого не стеснялся и ни на кого не оглядывался. У нас такие директора институтов вообще-то скорее правило чем исключение. У нас табу всяких полно, но мед. знания к таковым не относятся и потому медики у нас достаточно свободно свои мысли излагают где хотят и как хотят. По телеку сидят в студии министры и руководители клиник или институтов. Шоу конечно, но медики часто в открытую поперек мнения министра в позу встают защищая как им кажется население. Это считается нормальным. У нас наоборот поддакивать министрам это очень подозрительно для народа. Поэтому медики пытаются некую критическую струю и тему нащупать в открытом эфире чтобы за права потребителей поратовать. И им за это ничего не бывает. Наоборот даже...

На днях видел ролик, где Голикова всех конкретно предупреждала о необходимости придерживаться утвержденных норм по смертности . 

[Edwin]

К вопросу о мазках на вскрытиях.

У нас, у пяти трупов были взяты на вскрытии мазки на Covid 19 из носоглотки, трахеи и легких.

У всех пяти пришли положительные результаты в мазках из легких. Но только у четверых были положительны мазки из носоглотки и трахеи. У одного трупа при положительном мазке из легких мазки из носоглотки и трахеи были отрицательны.

 

Теперь мы решили брать только мазки из легких, как самые надежные. С одного трупа с подозрением на Covid 19 забираем только один мазок. Берем просто. Ножом в нижней доле легкого с поверхности делается разрез и тампон вкручивается  в глубине разреза в ткань легкого с небольшим давлением на него. Этим же тампоном повторяем процедуру на втором легком. Т.е. накопительный мазок сразу с разрезов обоих легких получается. Отсылаем на PCR.

[Кузьмич]

3 часа назад, Edwin сказал:

У всех пяти пришли положительные результаты в мазках из легких. Но только у четверых были положительны мазки из носоглотки и трахеи.

Сразу вопрос. Вернее, два. Причины смерти? Ковид? Или ковид как сопутствующее? Потому как, у нас говорили, что тест может определять не только живой вирус, но и остатки РНК  мертвых вирусов. Т.е. положительный тест имеет значение только при наличии клиники. И второй вопрос. Сколько времени прошло с момента смерти до момента вскрытия? Интересует длительность постмортального "вирусоносительства".

[Edwin]

Причинами смерти стали:

• Инфаркт миокарда
• тромбоэмболии
• пневмонии.

Примерно 5 суток постмортального периода с хранением в морге при температуре в районе 5°C. PCR  дает наличие РНК вируса в пробе. О вирулентности судить по такому тесту нельзя. Не исключено, что вирусы в трупе были уже не жизнеспособны.

 

[Кузьмич]

Понятно. Спасибо.

[Edward]

2 часа назад, Edwin сказал:

О вирулентности судить по такому тесту нельзя. Не исключено, что вирусы в трупе были уже не жизнеспособны.

С чего ты это взял? Неспособную к клонированию вирусную РНК ПЦР и не определит. Другое дело, что через 5 суток хранения в морге вирусная нагрузка может быть снижена по сравнению с прижизненной, что отразится на заразительности такого биоматериала, но это уже другой вопрос. Проверяется он путем количественной ПЦР трупного материала. У вас же был только качественный тест. 

[Edwin]

Цитата

Неспособную к клонированию вирусную РНК ПЦР и не определит.

Трудно спорить, так как у вас там вблизи самого лучшего бюро СМЭ всей планеты несомненно многое не так как у нас. Поэтому верю, что в тени летящих "тополей" только живые вирусы ПЦРом и клонируются...

В моем же населенном пункте все банальнее и не так здорово. ПЦР исследование направлено на выявление всего двух генов или точнее нуклеотидных цепочек этих генов. Один ген кодирует белок оболочки короновируса, а другой кажется его полимеразу. Т.е. из всей длиннющей цепочки РНК вируса всего эти два фрагмента и детектируются. Отсюда понятно, что если эти фрагменты в объекте есть, то их ПЦР размножит. У нас ПЦР не размножает живые вирусы, у нас банально лишь нуклеотидные цепочки или фрагменты таковых многократно копируются. Отсюда понятно, что и неспособные к репликации мертвые вирусы все равно детектируются. Если вирусная РНК настолько деградирована, что нет полноценных этих двух генных цепочек, то тест получится негативным. Но если вирус уже мертв, но его РНК лишь частично деградирована и эти два гена еще не разрушились, то тест сработает. Ну.... я не спец, поэтому добавляю... в моем населенном пункте

[Konst&INN]

На сайте патанатомов опубликована презентация по морфологии ковида в лёгких

 

[Stagman]

Что там по выплатам, коллеги? ВВП сказал, платить за сам факт работы с ковидом, вне привязки к количеству времени, случаев...Это, как всегда, не про нас? Мы мимо?

Любой труп может быть коронавирусным, но про нас никто не говорит...

3 часа назад, Konst&INN сказал:

На сайте патанатомов опубликована презентация по морфологии ковида в лёгких

 

Как я и ожидал - бесполезное для районного эксперта фуфло. Дайте хоть одну фотку легких на разрезе. Макро. Что мне эти микрофотографии дают? Я микроскоп вижу раз в 10 лет, и то - мимо проходя. А нож держу и лёгкие вижу до 5 часов в день.

[Исмагилов Рауль]

1 час назад, Stagman сказал:

Что там по выплатам, коллеги? ВВП сказал,

Положили много болтов....

Один из них - мне!

А, моей лаборантке - аж 560 рубликов!!!!!!

[ТМВ]

1 час назад, Исмагилов Рауль сказал:

Положили много болтов....

Моей супруге неделю назад выдали семисят тонн за апрель (выгребли подоходный, сцуки). Мне - хрен. Хотя ковидных на приеме было хренова тьма (исходя из анализов, полученных спустя пару недель). Ибо [щетается]  ЛОРы и прочие хирурги с урологами и окулистами к ковидарию не относятся.

Ну а чо ? Шо бы это было за начальство, которое не может отжать в свою пользу деньги у рабов ?  

[Бабай]

Ой-ли.Кабы не уменьшили, как получал за 40-50- трупов 40тыч так и получаю.

Пненвмоний стало-каждый деньБ брал на коронавирус,результаты приходят через месяц. Стал брать только на фуксинофильные включения результат у кажджого положителдьный плюс кайо

 диплокок или  микополлазма. т.е гуляет у нас это дело, сам полежал 40 гр недельку все мышцы болели как после тренировки.

 

Чё то не совсем правильно печатает,ну Вы меня поняли?

[Stagman]

Цитата

Выплаты стимулирующего характера осуществляются медицинским работникам, контактирующим в результате осуществления профессиональной деятельности с пациентами с подтвержденным диагнозом COVID-19, и работа которых связана с биоматериалом, заражённым COVID-19, в том числе: - врачам-рентгенологам; - врачам-патологоанатомам; - врачам-эпидемиологам; - помощникам врачей-эпидемиологов; - медицинским работникам клинико-диагностических лабораторий, в том числе специалистам с высшим профессиональным (немедицинским) образованием; - среднему медицинскому персоналу, работающему с указанными выше врачами-специалистами.

Министр о нас даже не упоминает...Словно и нет таких специалистов...

Как тут не завести старую песню о выходе из минздрава...

Обидно, когда даже твой самый главный начальник не знает (или делает вид, что не знает) о существовании твоей профессии...

Что уж говорить о тех, кто пониже. Посетовал об этом одному врачу, работающему с ковидом. Знаете, что сказал он? 

"А Вы-то чё переживаете...Вам-то за чё. Хоронят же в закрытых гробах, ёпт. Бояться нечего".

Вот такое представление о нашей работе. Хоронят, Карл...

И никто эту тему так и не поднимет на верхах, похоже...Хотелось бы верить, что хоть один начальник бюро задаст этот вопрос Министру...

Даже, блин, рентгенологу! Но не нам...

У меня прям кипит...

[Edwin]

8 часов назад, Konst&INN сказал:

На сайте патанатомов опубликована презентация по морфологии ковида в лёгких

 

Спасибо! Хорошая информативная презентация.

Блин, метаплазию пневмоцитов.... ну не ожидал... удивило, хотя после небольших размышлений представляется логичным.

Неплохо фазы проиллюстрированы, хотя не верится, что у всех больных одинаково эти фазы протекают по типу крупозной пневмонии. Мне кажется, что тут скорее, что у одного быстро все протекает без склеротических изменений в интерстиции, а у других все течет долго и упорно, вплоть до склероза и метаплазии в альвеолах.

[Edward]

В 13.05.2020 в 00:14, Edwin сказал:

Если вирусная РНК настолько деградирована, что нет полноценных этих двух генных цепочек, то тест получится негативным. Но если вирус уже мертв, но его РНК лишь частично деградирована и эти два гена еще не разрушились, то тест сработает. Ну.... я не спец, поэтому добавляю... в моем населенном пункте

Если в биоматериале есть деградированные фрагменты вирусной РНК, дающие положительный результат ПЦР, то  в нем присутствуют и целые жизнеспособные вирусы (если только их специально не отфильтровали in vitro). Наличие в биоматериале исключительно только нежизнеспособных фрагментов вирусной РНК маловероятно (опубликованы ли такие случаи?) и опять же будет сочетаться с низкой вирусной нагрузкой в данном биоматериале в целом. Учитывая, что ПЦР даже у точно больных все еще дает ложноотрицательные результаты, то в моем населенном пункте на возможность наличия в трупе при положительной ПЦР только нежизнеспособных вирусных фрагментов даже не рассчитывают.

Интересно, откуда такая гипотеза вообще возникла и есть ли какие-нить подтверждающие ее научные данные. В принципе такая возможность была известна на примере вируса гепатита В (HBs-Ag), но он ДНК-содержащий и устроен намного сложнее. Надо будет поинтересоваться у наших инфекционистов, а то они уже и цикл для ППС учебный забабахали на 36 зетов с тестовыми вопросами. Подкину им эту задачку. А тут еще срочно (за двое суток, как всегда) велели более 100 тестов и задач для дистанционного экзамена для ординаторов придумать, а в голову ничего не идет, так я этот вопрос туда тоже включу. Может, и туфта все, но звучит умно и тема в тренде, начальству понравится. Спасибо за наводку!