Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Области тела человека

Klokin

От Klokin
в Прочее (танатология)

Рекомендуемые сообщения

Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано

Коллеги, столкнулся неожиданно с обозначением зоны тела, про которую ранее не слышал. Оказывается (как мне сказали) есть какая-то классификация областей тела по Шигееву?, где фигурирует подгрудная и надгрудная области. Кто-нибудь в курсе где это?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
Поделиться на другие сайты
АНТ

АНТ

Опубликовано
Опубликовано
24 минуты назад, Klokin сказал:

подгрудная и надгрудная области

Про эти области впервые слышу. Стараюсь придерживаться PNA. Но она же не всем указ :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194429
Поделиться на другие сайты
Vitamin

Vitamin

Опубликовано
Опубликовано
28 минут назад, Klokin сказал:

Коллеги, столкнулся неожиданно с обозначением зоны тела, про которую ранее не слышал. Оказывается (как мне сказали) есть какая-то классификация областей тела по Шигееву?, где фигурирует подгрудная и надгрудная области. Кто-нибудь в курсе где это?

Вот где интересующая Вас информация озвучена!:)

3.jpg

1.jpg

2.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194430
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Хорошо. Но кто этой классификацией пользуется?, мало того - кто о ней знает? Я кого не спрашиваю - все в первый раз слышат. Просто мне в направлении один эксперт написал (он засланец из центральной части России), я его спрашиваю где это?, где граница? Так еще и оказалось что надгрудинной области нет, как он утверждал. Я его, конечно поблагодарил за это инфу, т.к. я не только не слыхал про такой бред, но и про Шигеева тоже (оказался достаточно молодым администратором и профессором). Глядя про такие "наставления" (это же надо было такое амбициозное название запендюрить), подумываю может мне тоже какую-нибудь хрень придумать, вдруг на меня кто-то, например на Чукотке, сошлется, что бы все тамошние были в шоке :)

Так вроде это "классификация" и не международная, а какого-то Шевкуненко 1951г

 

img-7tx1pS.png

Колесников Л.Л. (ред.) Международная анатомическая терминология
М.: Медицина, 2003. — 424 с.

Список русских терминов подготовлен комиссией, назначенной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации, одобрен терминологической комиссией Президиума РАМН и утвержден в качестве официального IV Всероссийским съездом анатомов, гистологов и эмбриологов (Ижевск, 1999)

Теперь все ясно, там где эмбриологи с гистологами приложили руку, судебно-медицинскому эксперту делать нечего :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194431
Поделиться на другие сайты
Vitamin

Vitamin

Опубликовано
Опубликовано
49 минут назад, Klokin сказал:

Но кто этой классификацией пользуется?, мало того - кто о ней знает? Я кого не спрашиваю - все в первый раз слышат.

Ну если это международная анатомическая терминология, как указано в ссылке к Приложению (таблице), то думаю целесообразнее узнать у зарубежных коллег...;)

 

52 минуты назад, Klokin сказал:

Глядя про такие "наставления" (это же надо было такое амбициозное название запендюрить), подумываю может мне тоже какую-нибудь хрень придумать, вдруг на меня кто-то, например на Чукотке, сошлется, что бы все тамошние были в шоке

Ну это как Вам ваш внутренний голос подскажет:P

 

53 минуты назад, Klokin сказал:

Теперь все ясно, там где эмбриологи с гистологами приложили руку, судебно-медицинскому эксперту делать нечего

Позвольте, а про анатомов вы целенаправленно умолчали?!

Вот еще наглядное представление указанных областей к прилагаемой таблице.

4.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194434
Поделиться на другие сайты
Edwin

Edwin

Опубликовано
Опубликовано
Regio infraclavicularis Regio suprascapularis Regio deltoidea
Regio scapularis Regio interscapularis Regio infrascapularis
Regio praesternalis Regio inframammaria Regio pectoralis
Regio axillaris Regio hypochondriaca Regio epigastrica
Regio umbilicalis Regio vertebralis Regio lumbalis
Regio inguinalis Regio abdominalis lateralis Regio pubica
Regio anogenitalis Regio sacralis Regio analis
Regio perinealis Regio urogenitalis  

Я вообще-то ссылки не хотел делать, а просто скопировал. Ссылки не должны работать, так как портал закрытый только для врачей.

Но не суть. В клинической практике у нас на туловище вот эти регионы действуют.

Regio inframammaria действительно есть. Я подозреваю, что Шигеевы с международной классификации свою списали.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194438
Поделиться на другие сайты
MaxQuiet

MaxQuiet

Опубликовано
Опубликовано

Давным-давно, возможно, еще до эпохи великих географических открытий, анатомия человека была намного проще. "Простата", например, называлась "предстательной железой", и никто не видел в этом никакой проблемы. Да что там простата, рога щитовидного хряща и подъязычной кости ласково именовались "рожкáми". Но потом слава великих географических открывателей стала щекотать своими рожками предстательные железы некоторым персонажам, которым захотелось снискать славу открывателей анатомических. Поскольку открыть что-то новое в анатомии человеческого тела оказалось затруднительным после определенных трудов классиков (Галена, Везалия и других, менее античных), то

Цитата

На Генеральной Ассамблее Всемирного федеративного международного конгресса анатомов (Рио-де-Жанейро, Бразилия, август 1989 г.) были избраны члены FICAT. Задачей FICAT было определено создание официального списка терминов для всех направлений анатомии на основе консультаций со всеми обществами — членами IFFA, что должно было обеспечить демократический принцип работы над номенклатурой.

 

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2548

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194439
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
31 минуту назад, Vitamin сказал:

...Позвольте, а про анатомов вы целенаправленно умолчали?!...

Конечно :), они же в этой троице в меньшинстве...

По сути термина, подгрудной областью должна быть передняя брюшная стенка, т.к. грудь на уровне соска не заканчивается. Бред какой-то. Хотя в конце 90-х под спирт Рояль ещё и такое можно было утвердить. ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194440
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Edwin сказал:

Regio inframammaria

дык это получается  область под молочной  железой. если я еще латынь не забыл окончательно? Видимо тут просто путаница перевода-"Грудь-  молочная железа"  перевели  как "грудь- передняя поверхность грудной клетки" как-то так имхуется

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194443
Поделиться на другие сайты
Кузьмич

Кузьмич

Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, Klokin сказал:

Коллеги, столкнулся неожиданно с обозначением зоны тела, про которую ранее не слышал. Оказывается (как мне сказали) есть какая-то классификация областей тела по Шигееву?, где фигурирует подгрудная и надгрудная области. Кто-нибудь в курсе где это?

Гы. Про фамилию, даже говорить ничего не буду;) Вопрос в другом. А нахрена?! Что это кардинально меняет в нашей работе? Я так понимаю, что теперь ранение в  подгрудную область будет кардинально отличаться от ранения в надгрудную область?8: Вот ведь! А мужики-то (правоохренители) и не знают:P 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194445
Поделиться на другие сайты
myt

myt

Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, АНТ сказал:

Про эти области впервые слышу. Стараюсь придерживаться PNA. Но она же не всем указ

Так-то в конце 90-х в Риме ещё одна была принята.

 

Цитата

 

В настоящем издании приведен подробный новейший список анатомических терминов на латинском, русском и английском языках, расположенных соответственно по системам организма и органам.

Список латинских терминов и их английских эквивалентов соответствует Международной анатомической терминологии, утвержденной на XV Международном анатомическом конгрессе в Риме (Италия) в 1999 г.

 

Международная анатомическая терминология / Под ред. Л.Л. Колесникова. — М.: Медицина, 2003. — 424 с.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194446
Поделиться на другие сайты
solloom

solloom

Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, LEX сказал:

 Видимо тут просто путаница перевода-"Грудь-  молочная железа"  перевели  как "грудь- передняя поверхность грудной клетки" как-то так имхуется

Мне вообще редко встречаются клиницисты и морфологи (в частности:P), которые не имеют понятия и не видят разницу между  "грудь-молочная железа-грудная клетка", лепят в заключениях и диагнозах винегрет из терминов. А всего то, почитай Синельникова, Привеса, а еще Золотко Ю.Л. про топографию анатомии и может в голове и выстроится понятие. 

 

7 часов назад, Klokin сказал:

какая-то классификация областей тела по Шигееву

Эт не по нему, это в книжках его авторства есть

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194449
Поделиться на другие сайты
Edwin

Edwin

Опубликовано
Опубликовано

Спасибо Myt за ссылку!

У Колесникова это тоже есть

regiones.jpg

regiones2.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194454
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
23 часа назад, Кузьмич сказал:

А нахрена?!

Да просто  потревожить в очередной раз  покой  Оккама..;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11306-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/#findComment-194474
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • solloom
      Солнечный ожог

      От solloom · Опубликовано

      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Солнечный ожог

      От moreman · Опубликовано

      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Солнечный ожог

      От Кузьмич · Опубликовано

      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      Солнечный ожог

      От LEX · Опубликовано

      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      Солнечный ожог

      От moreman · Опубликовано

      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...