Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Метод цветных отпечатков. Нет фотобумаги.


Recommended Posts

Хоттабыч

 

Прошу совета: цифровые фото вытеснили любительскую чёрно-белую фотографию, исчезла в магазинах желатинизированная фотобумага. Возникли проблемы с выполнением исследований (Контактограмм) на присутствие следов металлов в биологических  объектах. Есть ли какая-либо официальная (Загрядская) альтернатива? Приборная база для таких  исследований в нашем бюре отсутствует. 

Link to comment
Share on other sites

В помощь спектральные исследования (Спектроскан - чувствительность 10 в -29), но кроме этого классическая фотобумага с слоем на основе желатина, у нас ещё есть :)

 

Нет возможности делать - посылайте всех, включая руководство на х..., Правда, предварительно предупредив их об отсутствии такой возможности, официальной бумагой. Пусть менты и суски пишут телеги в депортамент... думаю, рано или поздно, возможно когда все мы будем в " лучшем" мире, вашей конторе выделят деньги на современное оборудование :)

Edited by Klokin
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Хоттабыч сказал:

.

Согласен ;)

Link to comment
Share on other sites

Хоттабыч

klokin, спасибо за совет. Так и сделаю. Надоело слушать " руководителей" со ссылкой на "я читал" , советуют использовать целлофвн, белый лоскут х/б и т.п.

Link to comment
Share on other sites

Хоттабыч! Читал и плакал... Вы там держитесь....

Я в середине 90-х при упоминании на новом месте работы о методе цветных отпечатков получил в ответ истинный интерес моего профессора Максайнера. Он сильно падок был на всякие неизвестные ему методики. Я рассказал что и как....

Он подивился как все банально и просто и тут же задумался и задал мне сразу вопрос,  мол а у вас там что ножи не из железа делают? Я говорю, что да из железа преимущественно. Он говорит - ну дык метод-то не селективный и всегда будет железо показывать. Я в ответ и говорю, что и показывает с большим успехом. А он опять подумал и говорит, но если у вас ножи железные, то как это следствию помогает если всегда проба положительна? Тут я не нашелся что сказать...

А он подумал и спрашивает. А не лучше ли было бы пользоваться селективным методом и определять конкретный сплав на основе спектрографии? Ведь у всех сплавов свой уникальный отпечаток? Я говорю, что конечно было бы хорошо, но дорого и такого оборудования в судебку не дают. Он сразу понял и спрашивает. А зачем вам в судебке такие исследования? У вас что криминалистов по материалам нет как у нас. Мы вон если надо отправляем одежду им. А инженеры и смотрят под электронным микроскопом копоть, да спектры там наложений изучают. Я чего-то замялся... традиция блин другая.

Ну и на этом все закончилось :)

А вы, как былинные суд.мед. герои, все на фотобумаге отпечатываете...

Я бы не стал искать фотобумагу. Оно конечно надо над нагрузкой сотрудников задумываться чтобы ставки не порезали, но может есть что-то более полезное чем их альтернативно можно было бы занять?

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Edwin сказал:

Я бы не стал искать фотобумагу

Мы тоже с ужасом ждем исчерпания запасов совковой бумаги - альтернативы нет, а отменять эту архаику никто не будет: объект-исследования надо как-то накручивать. 

Link to comment
Share on other sites

chemist-sib
11 минут назад, Titanic сказал:

...объект-исследования надо как-то накручивать. 

Коллега, я вас прекрасно понимаю, но... подобной своей "головной болью" надо щедро делиться с собственным начальством, кое, в принципе, ответственно за нормальное и бесперебойное снабжение вверенных им сотрудников. Так что надо заранее писать и писать (лучше - в двух экземплярах, с регистрацией у секретаря :P), возможно - дополнительно намекая, что от широты охвата лабораторными исследованиями и их количества категория учреждения и, соответственно, зарплата его руководителя тоже как-то зависит... Лишняя бумага, надежно "прикрывающая задницы" исполнителей - еще никому не помешала...

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Edwin сказал:

...Читал и плакал... Вы там держитесь....

Я в середине 90-х при упоминании на новом месте работы о методе цветных отпечатков получил в ответ истинный интерес моего профессора Максайнера. ...тут же задумался и задал мне сразу вопрос,  мол а у вас там что ножи не из железа делают? Я говорю, что да из железа преимущественно. Он говорит - ну дык метод-то не селективный и всегда будет железо показывать. ...

А вы, как былинные суд.мед. герои, все на фотобумаге отпечатываете...

Эдвин, ты...не перестаешь понуждать меня возвращаться к лечебной практике (ну, хотя бы необходимому для того мышлению). Я сначала подумал, что ты нас пытаешься разыграть демонстрируя ранние проявления Альцгеймера...;), а потом понял - у тебя, тупо и банально - имитация склероза!  :)Ты же не мог забыть (я уверен), что в СССР (и России, как его приемнице) контактограммы методом цветных отпечатков делали где?!, вспоминаем... не по поводу повреждения взглядом, не поводу действия топора, и не по колото-резаному (!) повреждению, а...?  правильно - только при огнестрелах. И кстати, не издевайся над профессором, разъясни ему, что железо выделяется только одним набором реактивов и одном цветом, а свинец (например) другими реактивами и другим цветом. И там, где отпечатывается свинец, железо проявиться просто не может... да что, я тебе рассказываю, ты же и сам все это прекрасно знаешь. :) Кстати по по поводу ножей, за последние 14-ть лет, на экспертизу привезли только один...но не любят наши люпманы керамику (а зафигачеть по пьяни на кухне собутыльника - это только их удел), а предпочитают те же ножи, что и 30-ть лет назад в Барнауле...  ;)

22 минуты назад, Titanic сказал:

Мы тоже с ужасом ждем исчерпания запасов совковой бумаги - альтернативы нет...

Это не совсем так, барнаульцы недавно бумагу выписывали где-то в Москве ее продают,но партия которую они купили, оказалась бракованной... потом менять пришлось,на все ушло 1,5 года, так что... надежда умирает последней  :)

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, chemist-sib сказал:

надо щедро делиться с собственным начальством

Да начальство в курсе и так. 

44 минуты назад, Klokin сказал:

недавно бумагу выписывали где-то в Москве ее продают

Наверняка какие-то старые склады... 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Titanic сказал:

...объект-исследования надо как-то накручивать. 

..да, и если что,на всякий случай...не смотря на этот дырявый приказ по которому мы все типа "работаем" (а они нам типа "платят") и которым предусмотрена оценка в о/м (мы и сами продолжаем считать о/м), стат.данные в документы в департамент и далее в Москву уходят только в экспертизах (шт), этот секрет мне раскрыли еще лет пять назад (госзадание не предусматривает о/м), так что расслабьтесь... если ваше начальство на эту цифру еще реагирует,то либо из уважения (про тактичность молчу), либо из-за своей недалекости :)

Link to comment
Share on other sites

Хоттабыч

 

1 час назад, Klokin сказал:

контактограммы методом цветных отпечатков делали где?!, вспоминаем... не по поводу повреждения взглядом, не поводу действия топора, и не по колото-резаному (!) повреждению, а...?  правильно - только при огнестрелах

klokin, у нас  в бюре  тупо и по сей день следователи в своих постановлениях задают вопрос о"металлизации" колото-резаных ран.  соответственно эксперты дублируют этот вопрос при назначении исследования ран в МК отделении. Мои сетования о том, что вопрос пахнет идиотизмом и ответ него  не имеет какого-либо практического смысла, тонут в пресловутых ссылках на традиции (какие? нет внятного ответа).

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
19 минут назад, Хоттабыч сказал:

 

klokin, у нас  в бюре  тупо и по сей день следователи в своих постановлениях задают вопрос о"металлизации" колото-резаных ран.  соответственно эксперты дублируют этот вопрос при назначении исследования ран в МК отделении. Мои сетования о том, что вопрос пахнет идиотизмом и ответ него  не имеет какого-либо практического смысла, тонут в пресловутых ссылках на традиции (какие? нет внятного ответа).

Клокин прав. Нет технической возможности- просто тупо не делайте. Так и пишите- провести экспертизу невозможно в виду отсутствия технической возможности. Вы удивитесь, но следакам этот ответ будет глубоко пох. Им главное, выполнить указание и назначить. А что будет в результате, им глЫбоко без разницы. Так же с диатомом при утоплении. Положено по приказу- мы берем. МК нам пишет, что не делают. И все! Все довольны. Потому как реально, это нахрен никому не нужно. Но порядок- есть порядок!;) Вот, когда правоохренители начнут платить за каждую экспертизу, то у них может мозги заработают. А пока халява, то  эта хрень будет продолжаться:(

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Хоттабыч сказал:

 

klokin, у нас  в бюре  тупо и по сей день следователи в своих постановлениях задают вопрос о"металлизации" колото-резаных ран.  соответственно эксперты дублируют этот вопрос при назначении исследования ран в МК отделении...

Упс ... широка страна моя родная ... а я сих пор считал, что именно я в :ass: работаю. Хорошо, но вы понимаете, что если вы каждый раз будете вставлять абзац о том, что "исследование на металлизацию повреждения не проведено в связи с его нецелесообразностью, т.к. базовым металлом подавляющего количества металлических ножей является железо, установление его методом цветных отпечатков не несёт какой-либо информативности, необходимой для идентификации травмирующего предмета (орудия)" то этот дебилизм рано или поздно закончиться? Мало ли чего хочет следствие?, надо уметь грамотно (но интеллигентно) посылать.

Edited by Klokin
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Klokin сказал:

стат.данные в документы в департамент и далее в Москву уходят только в экспертизах

Да это я и так знаю, но расчет количества объект-исследований на отдельной карточке - внутреннее требование нашего Бюро. 

1 час назад, Хоттабыч сказал:

соответственно эксперты дублируют этот вопрос при назначении исследования ран в МК

У нас НИ ОДИН (по крайней мере, я не видел) следователь в Постановлении этот вопрос не задавал, зато в направлениях от  танатологов - почти всегда этот вопрос есть. :)

42 минуты назад, Кузьмич сказал:

Так же с диатомом при утоплении. Положено по приказу- мы берем. МК нам пишет, что не делают

Какие у вас смелые МКОшники. :)

У нас планктон до сих пор - решающий (!!) критерий для установления диагноза утопления. Ссылки на мировые понятия разбиваются о "верность традициям советской СМЭ-школы". 

36 минут назад, Klokin сказал:

Мало ли чего хочет следствие

Да это больше начальство хочет обычно. 

45 минут назад, Кузьмич сказал:

Им главное, выполнить указание и назначить. А что будет в результате, им глЫбоко без разницы

Следствие работает в основном "по методичкам", а они не обновлялись, видимо, очень давно. 

Link to comment
Share on other sites

Хоттабыч

Titanic, как-то я уже делился впечатлениямк, что мы с тобой работаем в одном и том же бюре

Link to comment
Share on other sites

Хоттабыч
1 час назад, Titanic сказал:

А зачем так шрифт повышать? :)

 

1 час назад, Titanic сказал:

А зачем так шрифт повышать? :)

Шрифт получился  таким, когда  скопировал твой ник

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...