Установить давность повреждения кости

[Vlad]

Здравствуйте.

После ДТП был сделан рентгенснимок кисти. В травмпункте костно-деструктивных повреждений не выявлено, а только ушиб. Через полгода другой врач обнаружил на снимке перелом основания пястной кости в месте ушиба. Сделал описание и дал заключение о переломе. Обратился в травмпункт для повторного рассмотрения снимка, но мне сказали, что перелом действительно есть, но это старый перелом и если не устраивает, то обращайтесь самостоятельно за проведением судебномедицинской экспертизы.

Помогите определить как должна правильно называться такая экспертиза? По сути она должна ответить на вопрос о давности повреждения кости: если перелом несколько часов назад, то в результате ДТП, а если несколько дней или месяцев назад, то в результате ДТП никак не получается. Возможно ли по рентгенснимку сделанному через 4 часа после ДТП определить давность перелома и сделать заключение, что перелом старый или это невозможно?

Вижу что врачи что-то не договаривают, прячут глаза, ссылаются на то, что могли когда-то раньше сломать и не заметить. А ведь если бы они после ДТП заметили перелом и наложили гипс, то у меня не было бы сейчас постоянных сильных болей в кисти.

[Deni]

Ну так покажите снимочек-то...

[Klokin]

Вопросы подлежат разрешению. Но у нас на форуме, с некоторого времени появилась традиция о том, что продуктивные консультации будут только после перечисления разумной суммы на развитие форума. Тереть тут все то, что в других местах при очной консультации стоит в десятки раз больше чем "просто поговорить" мы уже устали. Итак - сумма в Яндекс деньги и качественное фото снимка.

[Vlad]

6 часов назад, Deni сказал:

Ну так покажите снимочек-то...

В отсканированном виде нет, поэтому я и не прошу в данный момент его рассматривать. Как только сделаю, то выложу, если будет дан ответ на мой вопрос в начальном посте. У меня вопрос пока больше теоретический, а именно, существуют ли достоверные способы (методики) определения давности перелома кости или это на внутреннее убеждение эксперта?

Вот пришел к врачу или эксперту человек со снимком, сделанным в день ДТП, на котором наблюдается перелом, а эксперт бы  посмотрел и сказал однозначно свежий перелом или старый по таким-то признакам.

И как будет называться такая экспертиза?

Экспертиза живых лиц.

Экспертиза медицинских данных (рентгенснимка)

Или еще как?

[Deni]

Существуют.

Судебно-медицинская экспертиза. Живого лица или документов - зависит от объектов, представленных для экспертизы. Если в первичной экспертизе снимок не предоставлялся, экспертиза будет дополнительной. Если предоставлялся, но есть сомнения в правильности его прочтения и оценки - повторная.

Больше никак.

На этом бесплатный ликбез заканчивается 

[Vlad]

1 час назад, Deni сказал:

Существуют.

 

Я немного покритикую ваши утверждения. 

А смысл предоставлять живое лицо на экспертизу, если по прошествии года нельзя с точностью до одного дня определить по снимку момент перелома?

Остается вариант с экспертизой снимков. Снимок и глаза рентгенолога. Больше ничего. И как рентгенолог решит, так и будет. А если два рентгенолога, то вот и получается ситуация с двумя противоположными мнениями. Где же тут остается место для существования достоверных методик определения давности перелома?

 

[Klokin]

Рентгенологи не занимаются решением вопросов о давности происхождения перелома.

[Vlad]

1 час назад, Klokin сказал:

Рентгенологи не занимаются решением вопросов о давности происхождения перелома.

На двери рентгенкабинета список врачей-рентгенологов. И именно врач-рентгенолог своим решение определил, что костно-деструктивных изменений на снимке нет. А через полгода, рассматривая снимок повторно, согласен, что перелом есть, но он старый. А вы говорите "не занимаются".  Хирург-травмотолог отказался от повторного исследования снимка, сославшись на то, что этим занимается врач-рентгенолог.

[Klokin]

20 минут назад, Vlad сказал:

...именно врач-рентгенолог своим решение определил... что через полгода, рассматривая снимок повторно, согласен, что перелом есть, но он старый. А вы говорите "не занимаются"....

 

2 часа назад, Vlad сказал:

... как рентгенолог решит, так и будет. ..место для существования достоверных методик определения давности перелома?

 

Так вам на форум ренгенологов надо. С такой логикой, только туда.

[Vlad]

25 минут назад, Klokin сказал:

 

Так вам на форум ренгенологов надо. С такой логикой, только туда.

Отнюдь. У меня был некоторый сарказм насчет того, что решает врач-рентгенолог. Первый рентгенолог скорее всего перелом не опознал (бывает и такое) и сейчас медицинское учреждение, в котором он работает, не будет признавать перелом, поскольку опасается судебных последствий. Хотелось бы мнение еще независимых специалистов, разбирающихся в теме, насколько достоверно утверждать, что перелом старый. Пока утверждения, что существую достоверные методики определения давности переломов, голословны.  Наоборот, достаточно ссылок на медицинские публикации, где отмечаются трудности определения. По итогам можно будет определиться затевать судебно медицинскую экспертизу или нет. 

[Vitamin]

1 час назад, Vlad сказал:

Отнюдь. У меня был некоторый сарказм насчет того, что решает врач-рентгенолог. Первый рентгенолог скорее всего перелом не опознал (бывает и такое) и сейчас медицинское учреждение, в котором он работает, не будет признавать перелом, поскольку опасается судебных последствий. Хотелось бы мнение еще независимых специалистов, разбирающихся в теме, насколько достоверно утверждать, что перелом старый. Пока утверждения, что существую достоверные методики определения давности переломов, голословны.  Наоборот, достаточно ссылок на медицинские публикации, где отмечаются трудности определения. По итогам можно будет определиться затевать судебно медицинскую экспертизу или нет. 

Пояснения для активности экспертов форума по Вашим вопросам даны:

 

15 часов назад, Klokin сказал:

Вопросы подлежат разрешению. Но у нас на форуме, с некоторого времени появилась традиция о том, что продуктивные консультации будут только после перечисления разумной суммы на развитие форума. Тереть тут все то, что в других местах при очной консультации стоит в десятки раз больше чем "просто поговорить" мы уже устали. Итак - сумма в Яндекс деньги и качественное фото снимка.

 

7 часов назад, Deni сказал:

Существуют.

Судебно-медицинская экспертиза. Живого лица или документов - зависит от объектов, представленных для экспертизы. Если в первичной экспертизе снимок не предоставлялся, экспертиза будет дополнительной. Если предоставлялся, но есть сомнения в правильности его прочтения и оценки - повторная.

Больше никак.

На этом бесплатный ликбез заканчивается 

 

1 час назад, Vlad сказал:

Пока утверждения, что существую достоверные методики определения давности переломов, голословны.  Наоборот, достаточно ссылок на медицинские публикации, где отмечаются трудности определения. 

А Вы хотите чтобы комьюнити Вам предоставило ссылки на наличие данных методик или подробно изложило их? Заметьте разницу в понятиях —- отмечаются трудности определения и невозможность определения!

[LEX]

без самих снимков- беспредметная болтовня...иногда  можно. иногда нельзя...смотреть надо...

[Vlad]

В 04.03.2020 в 17:36, Vitamin сказал:

А Вы хотите чтобы комьюнити Вам предоставило 

А что есть что предоставлять? Это уже по деловому

 

В 04.03.2020 в 18:31, LEX сказал:

без самих снимков- беспредметная болтовня...иногда  можно. иногда нельзя...смотреть надо...

Вроде какую экспертизу проводить и что исследовать, что бы разрешить спор, то это определяется до предоставления снимков. Не так ли?

[Кузьмич]

А Вы с какой целью хотите определиться с наличием и давностью перелома?

[solloom]

В 03.03.2020 в 23:39, Vlad сказал:

После ДТП был сделан рентгенснимок кисти. В травмпункте костно-деструктивных повреждений не выявлено, а только ушиб. Через полгода другой врач обнаружил на снимке перелом основания пястной кости в месте ушиба. Сделал описание и дал заключение о переломе. Обратился в травмпункт для повторного рассмотрения снимка, но мне сказали, что перелом действительно есть, но это старый перелом и если не устраивает, то обращайтесь самостоятельно за проведением судебномедицинской экспертизы.

Помогите определить как должна правильно называться такая экспертиза?  Возможно ли по рентгенснимку сделанному через 4 часа после ДТП определить давность перелома и сделать заключение, что перелом старый или это невозможно?

 

 

 

-   "После ДТП был сделан рентгенснимок кисти."    Из этого следует, что снимок сделан в ближайшее время после травмы, то есть снимок свежий.

-   "Через полгода другой врач обнаружил на снимке перелом основания пястной кости в месте ушиба"   А из этого следует, что на снимке, сделанном в период травмы имеется перелом.

-  "но мне сказали, что перелом действительно есть, но это старый перелом"   И теперь из этого следует, что на снимке, сделанным в период травмы, был старый перелом

 

Экспертиза назовется судебно-медицинской, а на вопрос:  " Возможно ли по рентгенснимку сделанному через 4 часа после ДТП определить давность перелома и сделать заключение, что перелом старый или это невозможно?",   конечно возможно и ответ будет однозначным.

 

 

 

[Vlad]

18 часов назад, Кузьмич сказал:

А Вы с какой целью хотите определиться с наличием и давностью перелома?

А вы с какой целью интересуетесь? Если просто так, что интересно, то мне тоже вот интересно в том, числе, как было на самом деле.

 

17 часов назад, solloom сказал:

  И теперь из этого следует, что на снимке, сделанным в период травмы, был старый перелом

Нет, однозначно не следует. Не учитываете заинтересованность лица.

 

17 часов назад, solloom сказал:

Экспертиза назовется судебно-медицинской

Это понятно. Это такой обобщающий термин обо всём без конкретики. Они ведь разные экспертизы бывают. Одно дело человека исследовать, но в моем случае непонятно зачем, т.к. требуемой точности не достичь, а другое дело исследовать медицинские документы, включая снимки.  

[Klokin]

23 минуты назад, Vlad сказал:

А вы с какой целью интересуетесь? Если просто так, что интересно, то мне тоже вот интересно в том, числе, как было на самом деле...

Отличный комментарий, как повод закончить рассусоливание. Топикстартер, своими прямыми как рельс мыслями и так скоро некоторым подушечки пальцев  в кровь сотрет. 

[Кузьмич]

1 час назад, Klokin сказал:

Отличный комментарий, как повод закончить рассусоливание. Топикстартер, своими прямыми как рельс мыслями и так скоро некоторым подушечки пальцев  в кровь сотрет. 

Согласен. Формально, ответы на вопрос вопрошающего (как называется экспертиза) были даны. Все наши намеки на то, что тему можно обсудить глубже и подробнее, топикстартера не заинтересовали. Всем спасибо. Тема закрыта.