Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Перитонит. Есть ли причинная связь ?


Kirill
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте.

 

Пациенту была проделана операция по удалению кисты в брюшной полости, после опреации у человека  развился перитонит, температура тела после операции поднялась до 39,2 градусов. На 8 день поосле опреации наступила смерть пациента.

 

Есть приично-следственная связь между дефектами оказания медпомощи и смертью пациента ?

 

Перитоит небыл распознан при жизни пациента по приичне того, что после операции неделю к пациенту не приходил не один врачь, а только медсестры. Поэтому никакие меры для спасения пациента и оценки тяжести его состояния не прдепринимались.

Протокол паталогоанатомического вскрытия и медицинскую карту стационарного пациента могу предоставить. НУЖНА КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ !!!

 

БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

Edited by Kirill
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Kirill сказал:

Протокол паталогоанатомического вскрытия и медицинскую карту стационарного пациента могу предоставить

Предоставляйте. В обязательном порядке - удалите ВСЕ личные данные из представляемых документов

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, ТМВ сказал:

Предоставляйте. В обязательном порядке - удалите ВСЕ личные данные из представляемых документов

 

Это протокол паталогоанатома. Врачи пишут в стационарной карте что температура тела была нормальная все время, а она повышалась 5 ней вподряд. Врачи не делаи ДАЖЕ ОБХОДЫ результаты УЗИ на которых находили жидкость игнорировали, температуру тела пациента 39 тоже игнорировали, самочуствие пациента после операции по удалению kisty diametrom 10 mm с golovki podgeludochnoy gelezy становилось только хуже и хуже и было тяжелым.

 

Вопрос могли ли врачи диагностировать переитонит при жизни пациента?

 

Давность развития перитонта ? Хотябо приблизительно - 10 часов или несколько дней ?

 

Можно ли было сделать операцию в меньшем объеме ?

 

Имели ли право врачи непроинформировать пациента до опреации о объеме опреативного вмешательства которое они ему собирались делать ?

 

Есть ли причинно-следственная связь ?

 

ссылка на файл с протоколом паталогоанатома https://ufile.io/1ucuxc6t

 

ссылка на гистологическое исследование https://ufile.io/c0guh1gq

 

Большое спасибо.

Edited by Kirill
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Anton сказал:

"Архив поврежден или имеет неизвестный формат"

 

Переупаковал файлы в ZIP формат, WIN RAR окрывает.

 

Ссылка на скачивание https://ufile.io/c7n2mlga

 

Просьба помочь !

 

Большое спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Скажите пожалуйста, был ли у пациента перитонитный сеспис или это перитонит такое сделал с человеком ?

 

Можно ли было выявить перитонит сделав лабораторный анализ отделяемого по дренажу ?

 

Вопрос могли ли врачи диагностировать перитонит при жизни пациента?

 

Давность развития перитонита ? Хотябо приблизительно - 10 часов или несколько дней ?

 

Можно ли было сделать операцию в меньшем объеме ?

 

Имели ли право врачи непроинформировать пациента до опреации о объеме опреативного вмешательства которое они ему собирались делать ?

 

Есть ли причинно-следственная связь ?

 

 

Link to comment
Share on other sites

Удалось прочесть в архиве только один файл с расширением .pdf. Остальные файлы с расширением .jpg открываются в нечитаемом формате.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АНТ сказал:

Удалось прочесть в архиве только один файл с расширением .pdf. Остальные файлы с расширением .jpg открываются в нечитаемом формате.

Уважаемые экперты, все перевел в PDF форумат, наеюсь что прочитается.

На то что пациент ходил и т.п. просьба не обращать внимание т.к. у пациента полсе операции были жуткие боли т.к. ему не одну кисту десять миллиметров диаметром  уалили !!! хирурги а отрезали массу органов и температура поднялася за 3 дня с >37 до >39 градусов !

 

Прошу высказать свое мнение по качеству лечения и ответить на вопросы которые я выше сообщал.

 

Ссылка на файлы https://ufile.io/tfgo8050

 

Большое спасибо.

Edited by Kirill
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Anton сказал:

Kirill, а что не так в выводах судебно-медицинской экспертизы?

Не находят причинно следственную связь. Написали что при жизни симптомов перитонита небыло и поэому врачи не диагностировлаи и не лечили перитонит !!!, пациент скончался не по вине врачей, а перитонит развился всего за 12 часов до катастрофы и убил пациента !!!

 

лейкоциты более тридцати тысячь, гнойная жидкость в брюшной полости в объеме несопоставимом с тем что на узи было в  области проделланой хирургической операции, это вообще как такое может быть ?? Или написание "сказок" это все было, а не объективна экпертиза ? Загон так сказать дела в сторону невиноности врача !!!

 

Не считаете дефектом что при жизни пациенту перитонит небыл продиагностирован после опреации ?8:

 

Поэтому и вопросы, глядя на представленные инфомацию, вы тоже такие вывод сделать готовы ?8:

Edited by Kirill
Link to comment
Share on other sites

Между наступлением смерти и перитонитом, разумеется, связь есть. Перитониту около 2-3 суток.

Не распознанное при жизни осложнение не означает виновность врача, если не будет доказана халатность, умысел или что-то в этом роде. Но это не медицинский вопрос.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Anton сказал:

Между наступлением смерти и перитонитом, разумеется, связь есть. Перитониту около 2-3 суток.

Не распознанное при жизни осложнение не означает виновность врача, если не будет доказана халатность, умысел или что-то в этом роде. Но это не медицинский вопрос.

Перитониту больше 2-3 суток, если считать что смерть настпила через 5 суток после первой дианостики жидкости в брюшной полости, а темература стала повышенной на следующий день.

 

То что врачь ничего не предпринимал и тем самым угробил пациента, я считаю - преступление и связь тут прямая причинно-слественная !!!

 

Врачь который не уделяет внимание пациентам вообще должен сидеть в тюрьме !!!

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Anton сказал:

И чем помочь?

 

я наисал вопросы выше, нужны разьяснения по ним профессионалов, т.к. я не медик и не кпсперт, но что такое тяжкий вред здоровью знаю, как перитонит должны выявлять тоже, но я НЕ ПРОФССИОНАЛ, ищу мнений ПРОФЕССИОНАЛОВ.

 

 

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Kirill сказал:

я считаю - преступление и связь тут прямая... !!!

 

Врачь... должен сидеть в тюрьме !!!

Вы уже за всех все решили самостоятельно, любое отличающееся мнение воспринимаете как заведомо ложное, какой помощи вы ждёте от присутствующих? 

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Kirill сказал:

что такое тяжкий вред здоровью знаю, как перитонит должны выявлять тоже

Ну крут, ничего не скажешь...

Тут есть люди, которые по тридцать и более лет работают экспертами, да и то, большинство сомневается, определяя тяжесть вреда здоровью и причинно-следственные связи. И с выявлением перитонита не всем и не всегда всё ясно, а тут - на тебе  - всё знает, только разъяснения и мнения профессионалов ему подавай, поскольку кругом врачи-убийцы и их нужно срочно отправить в тюрьму. Ну пересажают всех врачей, у кого лечиться, а ? Видимо, останется пойти к вот таким "знайкам" ...:ass:

 

Link to comment
Share on other sites

Коллеги,может быть стоит ограничить наши консультации по недостаткам оказания медицинской помощи в открытом разделе, по нескольким причинам: 1.Поберечь свои ганглий-что главное. 2.Не рождать смуту в умах вопрошающих и другие чуждые домыслы. 3. Не выходить за рамки своей компетенции,хоть многие из комьюнити и обладают несколькими специальностями!;)

Link to comment
Share on other sites

Да не может быть общего выхода для всех. Не хотите - не консультируйте.

Консультации это дело индивидуальное. Большинство-то спрашивающих адекватны.

В данном топике серьезно проконсультировать не получится. Человеку не судмедэксперт нужен, а адвокат и психотерапевт. Все суд. мед. вопросы он однозначно сам уже решил и не сможет услышать другого, отличного от его мнения. Это и понятно. Он же потерял близкого человека и эмоции захлестывают. Объективно и со стороны взглянуть на ситуацию он ни сейчас, ни потом не сможет, правовой базы не знает и в медицине также он не спец. Чтобы все объяснить и разложить по полкам надо ему весь его придуманый мир поломать и с ног на голову поставить. Это требует многих часов терпеливых объяснений и не ясно сможет ли он это все понять.

Я выхода из этой ситуации не вижу. Мы данному человеку в его этой конкретной ситуации не сможем помочь. Если ему все честно написать он просто подумает, что мы над ним издеваемся. Нахамит, обидится и толку от этого ни ему, ни нашему форуму не будет.

Предлагаю объявить данный случай неразрешимым по причине особых сложившихся обстоятельств, извиниться перед вопрошающим что не можем ему помочь... да и закрыть топик. Давайте до завтра подождём.... ну а там и решим

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Edwin сказал:

Да не может быть общего выхода для всех. Не хотите - не консультируйте.

Консультации это дело индивидуальное. Большинство-то спрашивающих адекватны.

В данном топике серьезно проконсультировать не получится. Человеку не судмедэксперт нужен, а адвокат и психотерапевт. Все суд. мед. вопросы он однозначно сам уже решил и не сможет услышать другого, отличного от его мнения.

Edwin,со всем уважением,но я не говорил о полном отказе от консультаций по недостаткам,понимая что данное ограничение вызовет отток посетителей форума!мое предложение=пожелание было ограничить консультации по недостаткам например по причинам: 1.когда изначально видим что ТС глубоко внутренне убеждён в своей правоте суждений. 2. В ответах на вопросы,выходящих за пределы нашей компетенции, а определение ПСС в комиссионных/комплексных экспертизах по недостаткам это мнение коллегиальное,а ни только Смэ. 3. В реалиях России, в отличии от Вашего ПМЖ наши позитивно настроенные консультации,как и индивидуальные консультации сотрудников Бсмэ по данным видам экспертиз чаще всего являются необоснованным «ящиком пандоры» для врачей в отношении которых возбуждены уд,так и для потерпевшей стороны,рождая повод к ходатайству о проведении множества повторных экспертиз. Если мне не изменяет память статистики,то за последние пару лет,количество данных экспертиз (первичных,повторных) увеличилось в 2 раза- с 3000 до 6000 (цифры могут быть немного не точными)!

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Edwin сказал:

Большинство-то спрашивающих адекватны.

точно большинство?:Sмне иногда кажется что максимум 50\50..

 

1 час назад, Vitamin сказал:

как и индивидуальные консультации сотрудников Бсмэ по данным видам экспертиз чаще всего являются необоснованным «ящиком пандоры»

точно, до сих пор вспоминаю несколько необдуманных слов, сказанных мной родственникам погибшего. и то количество  объяснительных  которое потом пришлось писать по многочисленным  их жалобам...очень осторожным  со словами   тут надо быть

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Согласен в том, что способен судить категорично и резко. и конечно я считаю свою точку зрения верной, исходя ровно из того, что каждый из вас считает свою такой же.  Непогрешимых не существует и то, что у тебя сложилась такая точка зрения по поводу меня - не моя проблема.  Что касается бисера - это твоя интерпретация, я свои аргументы изложил. Может - не может, тебе не нравиться моя точка зрения на этом мир и ты (и не один) переносишь свою неприязнь на каждое мною сказанное слово... посмотри в зеркало, а слишком ли предвзят ко мне. То что я считаю, что подавляющее количество коллег потеряли способность к обучению и окостенели мозгом подтверждаю. Это так и никто меня не переубедит в обратном.  Леонову ни один из вас не смел слово поперек сказать. И не только потому, что вы знали что он просто доступным языком, практически разжевывал азы механики разрушения, излагая давно уже изданное и утвердившееся в практике, но т.к. знали его вес в научном мире. Потому все воспринимали на веру и сопели от удовольствия. Только что из его мастер-класса у вас осталось, что вы применяете на практике, это огромный вопрос. Я не собираюсь вас учить и никогда не буду. Доказывать через слово, что круглое не квадратное - пустая трата времени... я не нуждаюсь ни в вашем доверии, ни в уважении... мы из разного теста.  
    • Кузьмич
      Да не, братец кролик!  Легко читаем, это как раз, ты. В большинстве обсуждений, твоя точка зрения безапеляционная и "истинно верная", основанная на вере в собственную непогрешимость и в том, что всё остальные недалекие, тупые неучи. Даже тот факт, что ты отказался выложить, тобою упомянутые диссертации для обсуждения, говорит об этом. Твоя позиция ясна: зачем метать бисер перед свиньями? А может и нет, этого бисера?  или ты один его бисером считаешь?  К слову, тому же Леонову, не западло было популяризировать свои научные исследования на форуме. Даже, целый мастер-класс нам провёл. За что ему громадное уважение и благодарность. И Эдвард тоже растолковывал нам науку. Даже книжки свои рассылал. Тоже, спасибо ему за это. Но ты видать, из другого теста. Жаль... 
    • Klokin
      Но самое интересное, что разговор начался с того, что я отказался привести детали давно применяемого (и не одного) метода установления прижизненности повреждений костей скелета и пошел ор и обосрач науки как таковой...  Вот задумайтесь, вы нормальные, после этого? Вместо того, что бы воспользоваться интернетом, спросить своих знакомых криминалистов, вы начали обсуждать "Клокиных" в том числе и как околонаучных экстремистов, по сути, полностью подтвердив мой прогноз на вашу реакцию и еще раз показав что я правильно сделал не подставляя возможно еще живых авторов этих научных работ (к которым, я кстати" не имею ни малейшего отношения)... как же легко вы читаемы... братцы кролики... 
    • Klokin
      Есть такая проблема, как отсутствие клинического мышления у большинства практиков. Думаю понятно о чем я говорю. Большинство считают, что наука чуть ли не зло, забывая что они в специальность попали благодаря знаниям нарытым наукой. А то, что у большинства пытливость ума находиться на уровне не позволяющем освоить логарифмическую линейку и они ждут от научного сообщества решений по типу 2+2=4, надеюсь понятно даже оппонентам. К огромному сожалению, действительно, по моим прикидкам, до 70-90% научных работ являются мертворожденным либо в силу своей оторванности от практики, либо в связи со сложностью применения. С другой стороны, как сказал Тучик, пусть работа будет, даже если ее данные выстрелят один раз в десятилетие, будет ситуация, под которую разработано теоретическое, но и практическое решение проблемы и это сработает. А "смех" практиков" будет всегда, и в значительной части это результат не желания, лени, а порой и простого врождённого тупизма не позволяющего много чего в этой жизни оценить по достоинству, включая балет.    Да, жаль что ты так давно защищался, что уже все забыл. Да и воспользоваться результатами не успел, тут же эмигрировал. Напоминаю - в каждом диссере есть раздел - внедрение в практику, там сторонние организации применяют метод, убеждаются, что он работает и пишут по этому поводу бумагу. И таких мест внедрение, как правило не менее пяти. А ты говоришь нет такого. Еще раз прошу - не помнишь, не пиши.  Нет подвоха и неуверенности, есть рисунок на воде. Если признак основывается на законах физики, то он существовал и до внедрения в судебку, может ты еще и Ньютона опровергнешь? Или спромат в мусорку выкинешь? Давай, попробуй, а мы все посмотрим. А неуверенность в твоей писанине четкая - "100% признаки редки в науке...". Значит сам признаешь, что такие есть! Научную работу скрывать не возможно... она публична и ее в любой момент можно посмотреть в интернете, любую... А популяризация нужна бизнесу, реклама нужна кому - продавцам... никто же не популяризирует таблицу умножения... Защита диссера дала официальное признание достоверности, законченности содержания работы и может быть опровергнута только другой защитой... О внедрении методов работы в практику никто не заинтересован... в нашей стране нет головного учреждения популяризирующего свежие достижения судебки... автором открытий это нахрен не надо, они за это ни копейки не получают... а для того, что бы убедить таких как вы пуп надрывать никто не будет... достаточно убедить в своей правоте тех, кто для вас является безукоризненным авторитетом...
    • Кузьмич
×
×
  • Create New...