Клиновидный осколок Мессерера на диафизе дл. тр. кости

[Edwin]

Искал тут первоисточники по остеологии и наткнулся на классический первоисточник. Чтобы не потерять решил в отдельный топик выложить.

При симметричном изгибе диафиза длинной трубчатой кости нередко возникает клиновидный отломок. Вершина его указывает в сторону воздействия, а основание показывает место воздействия на кость.

Немцы называют такой перелом "клиновидный перелом Мессерера".

 

Первоисточник

Messerer O (1880) Über Elastizität und Festigkeit der menschlichen Knochen. Verlag der J.G. Cotta’schen Buchhandlung, Stuttgart

Мессерер О (1880) "О эластичности и прочности костей человека" Издательство Книготорговца И.Г. Готташа, Штутгард

Иллюстрация из барнаульско-новосибирского Диагностикума

 

 

 

[Edwin]

И сразу вдогонку первоисточник описания "ложного осколка Мессерера". Суть в том, что асимметричная нагрузка может привести к выходу веерообразной трещины на плоскость воздействия с формированием ложного осколка. Основание такового будет указывать на грань кости на которую пришлось воздействие.

Первоисточник

Sellier K (1965) Zur Mechanik des Knochenbruchs. Dtsch Z Gesamt Gerichtl Med 56: 341–348

Селлиер К. (1965) "К вопросу о механике перелома кости" Немецкий журнал общей судебной медицины, том 56, стр. 341-348.

Иллюстрация из барнаульско-новосибирского Диагностикума

[Klokin]

1 час назад, Edwin сказал:

И сразу вдогонку первоисточник описания "ложного осколка Мессерера". Суть в том, что асимметричная нагрузка может привести к выходу веерообразной трещины на плоскость воздействия с формированием ложного осколка. Основание такового будет указывать на грань кости на которую пришлось воздействие....

Если суть в ознакомлении на известные процессы разрушения костной ткани в трактовке середины прошлого века - тогда да, прикольно думали. Если по сути - то механизм образования "ложного отломка" (осколка, если угодно) является совершенно другим и выделенное мною по факту оказалось не подтвержденными ничем домыслами. Механизм его (ложного отломка) установлен и доказан, в том числе и современнейшими методами. В одной из монографий С.Леонова (повещенной травматическим огнестрелам) он изложен в деталях, а один из методов расшифровки разрушения (помимо морфологии) в "Вестнике судебной медицины". Кстати схема в барнаульском диагностике составлена совершенно безграмотно,  с Саркисяном это до его смерти обсуждалось и он, уже зная о первых результатах новых исследований, с этим согласился. Кстати, а в связи с чем, вдруг обострялась тяга к нюансам костной травмы? 

[Edwin]

Ну а где "правильная" схема ложного клина? Просим в студию.

Может кто может это место из книжки скопировать в этот топик. У меня нет доступа к монографии Леонова по огнестрелам.... и Вестника тоже нет...

Хотя можно и просто "на пальцах" нам тут своими словами объяснить как этот феномен формируется. Прошу внедрять новые знания в нас, т.е. в массы :)

[Klokin]

Нет, Эдвин, не хочу соревноваться с С. Леоновым в мастерстве донесения "знаний". Уверен, все сведется к поиску "дефектуры" и тонкому размазыванию посмевших усомниться в в правоте "корифеев". Кому надо, те все узнают сами, остальным уверен наср..ть. 

[myt]

2 минуты назад, Klokin сказал:

Нет, Эдвин, не хочу соревноваться с С. Лоновым в мастерстве донесения "знаний". Уверен, все сведется к поиску "дефектуры" и тонкому размазыванию посмевших усомниться в в правоте "корифеев". Кому надо, те все узнают сами

Ничё не меняется  Одно обсирание, пользы 0 для окружающих.

[Klokin]

6 часов назад, myt сказал:

Ничё не меняется  Одно обсирание, пользы 0 для окружающих.

 Вот если бы я вдруг, ни с того ни с сего, начал проводить тут "мастер-классы" пытаясь "приносить пользу", и даже возможно, надеясь, что местные завсегдатаи после этого, опять же, вдруг изменят свое мнение обо мне... вот это действительно было бы странно.

Так что, те, кто почувствовал себя "обосранным", извиняйте, продолжения не будет.

[Klokin]

Началось....  А вы побейте рекорд минусовками, когда мне за два дня их 18 штук поставили? 

Какие же вы предсказуемые... 

[Edward]

Абсолютный суммарный рекорд по минусам должен быть за мной. Мне их до хрена наставили, особенно за неуважение к теме огнестрельной травмы.

[Edwin]

Ну т.е. нет ни у кого этого места из монографии чтобы проверить вброс инфы?

 

PS В моей молодости все споры о механизмах заканчивались в одном и том же болоте. Знаете как оно называлось? СДВИГ.

Мне тогда казалось, что Виталий Николаевич его продвигал мощно. Суть в том, что изгиб это просто и пошло потому что старо как мир. А вот сдвиг это сложно, непонятно и есть всегда и везде. В общем, без сдвига деформаций в костях не бывает.

В конце 80-х я чуял, что под этим сдвигом новая волна диссеров ожидалась. Растяжение по классическим признакам на костях определяли, сжатие имело опять же свои признаки, кручение опять же свои. Всё обсосали до нельзя. И тут этот загадочный сдвиг. Виталий Николаевич очень зажигался при упоминании сдвига. И Янковский был не прочь брови сдвинуть и лоб нахмурить при размышлениях о сдвиге. Ну модно тогда это было. Правда я не в курсе чем закончилось. А, вдруг, ложный клин сдвигом объяснили.... В общем, кто тут у нас спецы с сертификатом?

[LEX]

13 часов назад, Edwin сказал:

И тут этот загадочный

блин, чем больше во все эти заморочки вникаю, тем больше склоняюсь к выводу. что в судебке(да и, наверное. во всей медицине)) возможно абсолютно все...если какая-то хрень начинает не укладываться в монографии, значит. скоро выйдут другие монографии, сию хрень объясняющие.  , а старые монографии обсирающие, и т.д. и т.п - по спирали, а то и по  замкнутому кругу..

Конечно, разобраться пытаться надо, и монографии писать надо, я просто про относительную мизерность наших знаний, какими бы  всеобъемлющими они нам на данном отрезке времени  не казались...

[Konst&INN]

В 19.02.2020 в 16:20, Edwin сказал:

Ну т.е. нет ни у кого этого места из монографии чтобы проверить вброс инфы?

Похоже, что Клокин говорит об этой статье из открытого доступа:

Большеберцовая кость:

https://www.elibrary.ru/download/elibrary_30770315_32286813.pdf

Бедро:

https://www.elibrary.ru/download/elibrary_36694675_10917031.pdf

[Edwin]

Костя! Огромное спасибо за первоисточники. Хорошую работу сделали авторы. Мне понравилось.

Ну не мог не поржать, в свете моего вчерашнего поста  вот на этом месте про "ложный отломок"

Цитата

Таким образом, доказанный механизм его образования показывает то, что разрушение диафиза большеберцовой кости может формироваться не по классической схеме “сжатие – разрыв”, а по схеме “сжатие – разнонаправленный сдвиг”.

Однако, 30 лет не прошли даром. Мы в конце 80-х просто СДВИГ говорили. А теперь надо говорить "разнонаправленный сдвиг". А куда разно-то? Т.е. во все стороны или хрен знает куда.... Ну т.е. сдвиг как был болотом, так и остался темным лесом. Но выстрелил в научном плане новыми механизмами.

 

Не знаю как современные ученые это видят, но мы 30 лет назад считали, что "чистого отрыва" в реале очень мало и есть он в первичной точке разрыва на минимальной площадке микроскопического размера, а уже зона распространения перелома есть комбинация разрыва или растрескивания со сдвигом. Т.е. веерообразная трещина, естественно, есть не продукт чисто разрывной силы, а комбинация таковой со сдвигом. И чем дальше от первичной точки разрыва, тем больше сдвига.

Интересно что сегодня на эту тему ученые говорят.

 

PS  Чуть осторожнее надо в выводах для практики, так как, строго говоря, эксперименты-то с огнестрелом были. Фиг знает. Огнестрел все же особая тема. У него есть свои "огнестрельные" компоненты, которые его от обычной тупой травмы отличают. Хотя конечно метод конечных элементов универсален при моделировании. Но на практике повреждения от выстрела и от тупой травмы все же разные. А значит переносить признаки и механизмы с огнестрела, просто по аналогии, на ТТП наверное все же не стоит.

[Konst&INN]

37 минут назад, Edwin сказал:

Но на практике повреждения от выстрела и от тупой травмы все же разные. А значит переносить признаки и механизмы с огнестрела, просто по аналогии, на ТТП наверное все же не стоит.

Абсолютно точно, Эдвин!

Статьи так и называются. И речь в них идёт только об огнестрельном повреждении. Для тупой травмы другая энергия взаимодействия, реакция опоры и прочие непонятные термины. 

Для "разнонаправленного сдвига" можно применить и термин просто "сдвиг". Это ведь сдвиговые деформации. В статье на это есть и указания, и даже векторы сил показаны.  Мне понравилось тем, что здесь приведено математическое подтверждение того сдвига, о котором уже догадывались, но не могли показать 30 лет назад. 

По совету своего учителя прикупил книгу 1980 года выпуска, где ребята из Латвийской ССР описывали в экспериментах разрушение костной ткани, о которых мы сейчас только можем мечтать. Информация из неё открывает глаза на биомеханику перелома и заставляет видеть её совсем по-другому. 

46 минут назад, Edwin сказал:

Т.е. веерообразная трещина, естественно, есть не продукт чисто разрывной силы, а комбинация таковой со сдвигом.

С этим вообще сложно. Как следует из статей, очень многое зависит от формы кости в месте приложения травмирующей силы. При цилиндрической форме кости всё просто и понятно - сжатие, растяжение и минимально сдвиговые деформации. При сложной форме (треугольное сечение большеберцовой кости) всё начинается со сдвиговых деформаций. Думаю, из-за более устойчивой конструкции кости. 

 

ЗЫ. Особо понравился элемент кручения в огнестрельном переломе большеберцовой кости из-за внецентренного изгиба. Впервые обратил внимание.