Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

корректность выводов по времени смерти


gizmo93

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Blanka сказал:

образовывалась идиомускулярная опухоль, валик. Осмотр проводился в 18-00. Какова достоверность и точность этого признака?

Время появления мышечного валика на двуглавой мышце плеча / Билкун В.В., Ермилов А.А. — 1986.

 

2 часа назад, myt сказал:

Просто этот признак почему-то не учитывается экспертом при определении времени смерти. Вот я и спросила - может он такой... ненадежный))

Валик на мышце в месте удара виден в первые часы после наступления смерти. Авторы говорят, что примерно до 10 часов после наступления смерти такой феномен наблюдается. Никакой точности эти методики не дают. Никто не знает какова достоверность этого валика в процентах. Отсюда на практике если валик есть, то человек скорее всего не дольше 12 часов как умер. Если валика нет, то скорее всего труп лежит уже более 12 часов.

Надежность признака неплохая. Во всяком случае на свежих трупах в пару-тройку часов постмортального периода всегда этот признак наблюдается. Я лично эдак часов до 4 после наступления смерти регулярно валик вижу. Если труп длительнее лежит, то иногда что-то там получается, иногда вообще ничего не получается. Поэтому все данные в часах ну очень приблизительные. НО! Признак рабочий.

12 минут назад, Edwin сказал:

Валик на мышце в месте удара виден в первые часы после наступления смерти. Авторы говорят, что примерно до 10 часов после наступления смерти такой феномен наблюдается. Никакой точности эти методики не дают. Никто не знает какова достоверность этого валика в процентах. Отсюда на практике если валик есть, то человек скорее всего не дольше 12 часов как умер. Если валика нет, то скорее всего труп лежит уже более 12 часов.

Надежность признака неплохая. Во всяком случае на свежих трупах в пару-тройку часов постмортального периода всегда этот признак наблюдается. Я лично эдак часов до 4 после наступления смерти регулярно валик вижу. Если труп длительнее лежит, то иногда что-то там получается, иногда вообще ничего не получается. Поэтому все данные в часах ну очень приблизительные. НО! Признак рабочий.

Но этот признак очень сужает диапазон времени смерти, получается. А у нас тут "сутки-двое". Я понимаю, что это сложно, но не могли бы прокомментировать ситуацию поподробнее. 

У нас есть осмотр экспертом тела на МП с его устными комментариями по времени смерти " 1-2 часа ночи". Сам осмотр около 18 примерно.(т.е.спустя 16 часов после предложенного им времени смерти)

Также у нас есть его экспертиза на следующее утро(около 9 утра) с выводами "сутки-двое".

Есть  его допрос в суде.(выше выкладывался)

А валик, получается, даёт время смерти не ранее 6 утра. А это значит, что у обвиняемого человека есть алиби. Поэтому все так и цепляются к этому валику)

Извините за назойливость)

Дык вся информация к размышлению дана

Делать выводы по чужой и мне неизвестной экспертизы по пересказам со слов неспеца... ну как бы вам объяснить...

ну профессионалы по такой фабуле свои заключения не делают. Это только в СМИ всякие "независимые" СМЭ за деньги и славу чего-то там вещают. А мне зачем?

Я "настоящие" экспертизы исключительно по официальным запросам органов юстиции делаю. На частников никогда не работал и работать не буду, ибо... не мои это функции. Я судмедэксперт на госслужбе. Служу государству и им обеспечиваюсь. Госслужащий - гордая птица и на частные заказы не разменивается :)

Я это не в обиду вам, а просто чтобы мою ситуацию пояснить. Помогать я людям в частном порядке люблю, но экспертизы для них делать никогда не буду.

13 минут назад, Edwin сказал:

Дык вся информация к размышлению дана

Делать выводы по чужой и мне неизвестной экспертизы по пересказам со слов неспеца... ну как бы вам объяснить...

ну профессионалы по такой фабуле свои заключения не делают. Это только в СМИ всякие "независимые" СМЭ за деньги и славу чего-то там вещают. А мне зачем?

Я "настоящие" экспертизы исключительно по официальным запросам органов юстиции делаю. На частников никогда не работал и работать не буду, ибо... не мои это функции. Я судмедэксперт на госслужбе. Служу государству и им обеспечиваюсь. Госслужащий - гордая птица и на частные заказы не разменивается :)

Я это не в обиду вам, а просто чтобы мою ситуацию пояснить. Помогать я людям в частном порядке люблю, но экспертизы для них делать никогда не буду.

Я вашу позицию хорошо понимаю.

Думала,  вдруг кто-то все-таки более конкретное что-то скажет)Шансов мало, но вдруг:)

Спасибо!

 

Ответы даны, тема закрыта.

Автору темы - всего доброго !

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Asmodey
      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
×
×
  • Создать...