Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Помогите определить степень тяжести


Sashasasha

Рекомендуемые сообщения

Было дтп, наезд на пешехода, помогите пожалуйста определить степень тяжести:

FCFF0E1E-B4E2-41E4-B7AE-1930E02178A7.jpeg

Минимум средней тяжести вред здоровью.

Однозначного тяжкого вреда в этой записи нет, но он не исключен при наличии некоторых нюансов, не отраженных в заключительном клиническом диагнозе.

37 минут назад, Guinness сказал:

Минимум средней тяжести вред здоровью.

Однозначного тяжкого вреда в этой записи нет, но он не исключен при наличии некоторых нюансов, не отраженных в заключительном клиническом диагнозе.

А перелом таза с нарушением целостности (указано две локализации) тазового кольца не смущает?То есть в глубине души осталось место для сомнений? :)

Пугает то, что сомнений не осталось у вас. Вы ставите тяжкий, не видя характера переломов.

Пункт 6.1.23 начинается со слова "двусторонние".

Характер перелома крыла подвздошной кости по этой записи неясен, не исключен краевой без какого-либо намека на нарушение целостности.

13 минут назад, Guinness сказал:

Пугает то, что сомнений не осталось у вас. Вы ставите тяжкий, не видя характера переломов.

Пункт 6.1.23 начинается со слова "двусторонние".

Характер перелома крыла подвздошной кости по этой записи неясен, не исключен краевой без какого-либо намека на нарушение целостности.

А то, что фигурирует перелом вертлюжной впадины?, и то что многооскольчатые "лонной и седалищной" , а то что переломы правых, лонной, седалищной, вертлюжной справа и подвздошной там же не могут быть в совокупности краевыми догадываетесь? И с если все это сломать (а это вся правая половина таза), то выражение "с нарушением целостности тазового кольца" можно и не писать, т.к. это априори понятно? 

То, что априори понятно вам, не будет априори понятно суду.

Я не исключаю тяжкий вред, но категоричных объективных признаков в том, что на фото, нет.

Вертлужная впадина сломана со смещением или без - не указано.

Понятно, спор ради спора, мол ответственный эксперт это анализ и тщательность. :down:

Вам виднее ради чего вы этот спор затеяли.

Я ответил на вопрос ТС.

Вроде бы внутри комьюнити была обговорена договоренность, не вступать в профессиональный спор мнений в открытой ветке, а создавать отдельную тему и там буйствовать:P;) Продолжаем порождать сомнения и буйное домысливание в умах вопрошающих....

  • через 1 месяц...

Выбирай)

  

6.1.23. двусторонние переломы переднего тазового полукольца с нарушением непрерывности: переломы обеих лобковых и обеих седалищных костей типа "бабочки"; переломы костей таза с нарушением непрерывности тазового кольца в заднем отделе: вертикальные переломы крестца, подвздошной кости, изолированные разрывы крестцово-подвздошного сочленения; переломы костей таза с нарушением непрерывности тазового кольца в переднем и заднем отделах: односторонние и двусторонние вертикальные переломы переднего и заднего отделов таза на одной стороне (перелом Мальгеня); диагональные переломы - вертикальные переломы в переднем и заднем отделах таза на противоположных сторонах (перелом Воллюмье); различные сочетания переломов костей и разрывов сочленений таза в переднем и заднем отделах;

6.11.4. открытый или закрытый перелом вертлужной впадины со смещением;

 

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...