Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Вызов СМЭ в суд для подтверждения того, что экспертиза еще не готова.


Рекомендуемые сообщения

Столкнулся тут с таким "нововведением". Впервые. Даже,, чот система зависла и никак не перезагрузится:) Как говорится, на такую простоту никакой хитрости не хватает:( Сабж.

Приходит СК и говорит, что он выходит в суд на продление в связи с тем, что не готова экспертиза. Судья просит обеспечить явку эксперта в суд. Далее, примерный диалог:

-  какова цель вызова эксперта?

- чтобы подтвердить то, что экспертиза  еще не готова и по какой причине.

-  какой процессуальный статус в данном случае?  Эксперт, специалист, гражданин?

- эксперт.

- я не могу давать как эксперт пояснения по еще не сделанной экспертизе. А других поводов вызова эксперта в суд УПК не предусматривает.

- так судья хочет. Это его законное право.

- его "хотелки" должны быть в рамках УПК. Мож, он захочет, чтобы я ему за пивом в магазин сгонял. Это тоже его "законное право"? 

 - вы не понимаете. Судья обязал меня обеспечить явку эксперта в суд. Я вам напишу повестку.

- в суд может вызвать повесткой только судья. Следователь не может вызывать повесткой в СУД!

 и т.д. Эта хрень длилась почти полчаса. В оконцовке было решено никуда не ходить. 

Я впервые столкнулся с такой ситуацией. Перерыли все УПК. Не нашли ничего для данного случая, на основании чего, эксперт должен присутствовать в суде для продления сроков следствия. У кого-нить были такие ситуации? И как выходили из этого положения?. 

Думается, этого получаса вполне хватило бы для наваять следователю уведомление о том, что экспертиза на сегодня не готова и будет готова в такой-то срок, подписать, поставить печать и выдать под роспись. И фсе... А вести диалоги со следователями в современной действительности - себя не уважать

1 час назад, Deni сказал:

Думается, этого получаса вполне хватило бы для наваять следователю уведомление о том, что экспертиза на сегодня не готова и будет готова в такой-то срок, подписать, поставить печать и выдать под роспись. И фсе... А вести диалоги со следователями в современной действительности - себя не уважать

Какое основание для такого уведомления? Разве где то предусмотрены сроки производства экспертизы (кроме экспертиз, назначенных самим судом)?

2 минуты назад, Alex сказал:

Разве где то предусмотрены сроки производства экспертизы (кроме экспертиз, назначенных самим судом)?

Вот-вот. Причём только в гражданском процессе.

А я бы просто позвонил заму областного (слава богу у меня есть и такие телефоны, кроме того мы знакомы лично), и просто слил бы инфу, периодически повторяя в разговоре фразу "... может я конечно, что-то не понимаю, но вот тут написано, что...". Я иногда такие демарши провожу (не обязательно по суду) по поводу оборзевших правоохранителей, когда уже другие методы не действуют. Пока ни разу сбоя не было.

1 час назад, Deni сказал:

Думается, этого получаса вполне хватило бы для наваять следователю уведомление о том, что экспертиза на сегодня не готова и будет готова в такой-то срок, подписать, поставить печать и выдать под роспись. И фсе... А вести диалоги со следователями в современной действительности - себя не уважать

А что, эксперт имеет право рожать ещё какие-нибудь бумажки кроме "Заключения" и "Акта"?, даже исходя из возникающего неожиданно желания зауважать самого себя ещё больше? (на тот случай, если зеркала нет)

21 час назад, Кузьмич сказал:

Я впервые столкнулся с такой ситуацией. Перерыли все УПК. Не нашли ничего для данного случая

Такой вакханалии не встречал, но чем же плох приказ от 12 мая 2010 г.  N 346н? 

20. При невозможности выполнения экспертизы в установленный срок, руководитель ГСЭУ на основании мотивированного рапорта эксперта, поданного не менее чем за три дня до его истечения, направляет органу или лицу, назначившему экспертизу, письменное уведомление о невозможности выполнения экспертизы в установленный срок.

Вполне себе бумажка выйдет, и законности соответствует и ходить по судам не обязывает;)

 

 

Эксперт приняв в производство проведение экспертизы стал участником процесса в любом случае - закончил , не закончил разницы нет. Поэтому в суд идти надо -если приглашают.

Или привода ждать)

1 час назад, gnom сказал:

Эксперт приняв в производство проведение экспертизы стал участником процесса в любом случае - закончил , не закончил разницы нет. Поэтому в суд идти надо -если приглашают.

Или привода ждать)

В суд надо идти, если вызывает судья.

2 часа назад, gnom сказал:

Эксперт приняв в производство проведение экспертизы стал участником процесса в любом случае - закончил , не закончил разницы нет. Поэтому в суд идти надо -если приглашают.

Или привода ждать)

Привод к эксперту не может быть применен. Такова норма УПК. И вызов эксперта в суд  для уточнения готовности экспертизы, так же не прописан нормами УПК. Впрочем, это как кому нравится;) Как пел В.С. Высоцкий: 

Цитата

Я буду посещать суды как зритель
 И в тюрьмы заходить на огонек.

 

у нас периодически клянчат бумагу типа-" еще не закончил, как только-так сразу"..пишу, мне не трудно..отстают..в суд с этим переться-совсем охренели?8:

1 час назад, Кузьмич сказал:

Привод к эксперту не может быть применен. Такова норма УПК. И вызов эксперта в суд  для уточнения готовности экспертизы, так же не прописан нормами УПК. Впрочем, это как кому нравится;) Как пел В.С. Высоцкий: 

 

Официально не уведомили по какой причине суд желает встречи с Вами. А может они хотят предоставить доп.материалы или проверить дееспособность)

1 час назад, gnom сказал:

А может они хотят предоставить доп.материалы

Только после оглашения первичной экспертизы и прений по ней. 

 

1 час назад, gnom сказал:

проверить дееспособность)

суд не может являться инициатором определения дееспособности. Закон (ч. 1 ст. 281 ГПК) устанавливает исчерпывающий перечень лиц и организаций, которые вправе обратиться в суд с соответствующим заявлением

4 часа назад, Alex сказал:

В суд надо идти, если вызывает судья.

при этом нет никакого запрета позвонить судье и спросить - какого хрена ему надо ?

9 часов назад, gnom сказал:

Официально не уведомили по какой причине суд желает встречи с Вами. А может они хотят предоставить доп.материалы или проверить дееспособность)

 

8 часов назад, ТМВ сказал:

Только после оглашения первичной экспертизы и прений по ней. 

Добавлю. Суд не может мне лично ничего добавить или вручить. Я не частнопрактикующий эксперт. Все "доп. материалы"  и определения/постановления направляются только руководителю бюро, который потом распределит экспертизу конкретному эксперту или группе экспертов.

1 час назад, Кузьмич сказал:

... Суд не может мне лично ничего добавить или вручить. Я не частнопрактикующий эксперт. Все "доп. материалы"  и определения/постановления направляются только руководителю бюро, который потом распределит экспертизу конкретному эксперту или группе экспертов.

Так-то так, с одной стороны. С другой - и суд, и следствие может назначит персонализированную экспертизу конкретному эксперту, либо группе экспертов и тогда даже руководитель ничего не сможет изменить. У нас такое сплошь и рядом. Например в отношении меня, примеров того, правоохранители в постановлении (определении) конкретно поручают проведение экспертизы именно мне, куча. 

УПК РФ Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы.

1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:

1) основания назначения судебной экспертизы;

2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;

3) вопросы, поставленные перед экспертом;

4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.

18 минут назад, Klokin сказал:

назначит персонализированную экспертизу конкретному эксперту

Клокин прав. В моей деревне никто никаким руководителям ничего не слал - все писали открытым текстом: "... назначить... экспертизу, производство которой поручить ТМВ..." Чес-сказать - я и не пытался бодаться... нафига ?

7 часов назад, Klokin сказал:

2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;

 

Выделенное жирным шрифтом относится к случаям назначения экспертизы частнопрактикующему эксперту. В случаях, назначения экспертизы в гос. учреждение, указывается наименование учреждения (ФЗ о судебно-экспертной деятельности). Клокин. В твоем случае, суд или следак, поступают неграмотно. Их надо уведомить об этом путем отказа в принятии постановления с указанием причин отказа;)

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Выделенное жирным шрифтом относится к случаям назначения экспертизы частнопрактикующему эксперту. В случаях, назначения экспертизы в гос. учреждение, указывается наименование учреждения (ФЗ о судебно-экспертной деятельности). Клокин. В твоем случае, суд или следак, поступают неграмотно. Их надо уведомить об этом путем отказа в принятии постановления с указанием причин отказа;)

а где прописано, что жирновыделенное для частнопрактикующих? В 1996 году их просто не было от слова совсем

2 часа назад, Кузьмич сказал:

Выделенное жирным шрифтом относится к случаям назначения экспертизы частнопрактикующему эксперту. В случаях, назначения экспертизы в гос. учреждение, указывается наименование учреждения (ФЗ о судебно-экспертной деятельности). Клокин. В твоем случае, суд или следак, поступают неграмотно. Их надо уведомить об этом путем отказа в принятии постановления с указанием причин отказа;)

Кузьмич, пишется следующее - поручить проведение экспертизы Васе Пупкину, СМЭ ОГБУЗ БСМЭ Сивильской области. Иными словами - в гос учреждение такому-то эксперту. Все как ты любишь ;), ты становишься предсказуем, когда я ставил точку в предыдущем посте, я знал слово в слово, что ты ответишь именно так. И ещё, твое личное субъективное толкование смысла этой статьи не факт, что является более правильным, чем на протяжении десятилетий сотен юристов на территории размером с Францию. ;)

Дени! Млин! При всем уважении. В 1996 году не было ФЗ 73.  Не было сертификатов, лицензий. Это во-первых. А во-вторых, в УПК образца 1996 года ст. 195 была совсем о другом.   

Цитата

 

Статья 195. Основания и сроки приостановления

                     предварительного следствия

 

 

21 минуту назад, Deni сказал:

В 1996 году их просто не было от слова совсем

А кто говорит, что ст. 184 УПК образца 1996 года только о судмедэкспертизах, а не о экспертизах вообще? (технических, искусствоведческих и т.п. ) Эти эксперты не являлись сотрудниками экспертных учреждений, поэтому, экспертизы назначались им лично, после признания их экспертного процессуального статуса.

21 минуту назад, Klokin сказал:

Кузьмич, пишется следующее - поручить проведение экспертизы Васе Пупкину, СМЭ ОГБУЗ БСМЭ Сивильской области. Иными словами - в гос учреждение такому-то эксперту. Все как ты любишь ;), ты становишься предсказуем, когда я ставил точку в предыдущем посте, я знал слово в слово, что ты ответишь именно так. И ещё, твое личное субъективное толкование смысла этой статьи не факт, что является более правильным, чем на протяжении десятилетий сотен юристов на территории размером с Францию. ;)

Клокин. Я не клоун, чтобы быть непредсказуемым. Я последователен в своих суждениях, которые основаны на большом опыте работы и согласуются с мнением юристов  и коллег на территории, которая находится гораздо ближе к Франции, нежели та, которая "сопоставима с ней по размерам";).

 

28 минут назад, Кузьмич сказал:

...Клокин. Я не клоун, чтобы быть непредсказуемым. Я последователен в своих суждениях, которые основаны на большом опыте работы и согласуются с мнением юристов  и коллег....

Кузьмич!, это практически готовый девиз на фамильный герб! :) Уверен, любой из нас, на полном серьёзе, применил бы это высказывание к самому себе....

(а что, клоуны действительно непредсказуемы?, просто я в настоящем цирке был в последний раз в 8-м классе :))

1 час назад, Кузьмич сказал:

Дени! Млин! При всем уважении. В 1996 году не было ФЗ 73.  Не было сертификатов, лицензий. Это во-первых. А во-вторых, в УПК образца 1996 года ст. 195 была совсем о другом.   

 

1. Уважаю не менее.

2. 73-ФЗ по рангу уступает Кодексу.

3. Я не археолог, мне не интересно, как звучала когда-то эта статья. Есть действующая редакция. В ней никаких оговорок про то, что указание ФИО - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для негосударственных СМЭ. Я не собираюсь спорить. Всего лишь хочу увидеть нормативный документ, законодательно утверждающий Вашу трактовку ст. 195

В 27.11.2019 в 14:59, solloom сказал:

При предоставлении подобного бумажного ответа, у правоохранителей возникнет закономерный вопрос и желание - устанавливать срок производства экспертизы:) Суски и сейчас периодически допытываются - где озвучены точные сроки производства экспертиз и когда им говоришь, что в действующих в н.в. приказах - НИГДЕ! с недовольной физиономией и почесывая репу ретируются, что-то бурча себе под нос;)

 

20 часов назад, Кузьмич сказал:

Выделенное жирным шрифтом относится к случаям назначения экспертизы частнопрактикующему эксперту. В случаях, назначения экспертизы в гос. учреждение, указывается наименование учреждения (ФЗ о судебно-экспертной деятельности). Клокин. В твоем случае, суд или следак, поступают неграмотно. Их надо уведомить об этом путем отказа в принятии постановления с указанием причин отказа;)

На данный момент у меня, пока не приключилась реорганизация в силу вступления поправок в ФЗ 73, при назначении мне экспертизы, корректирую постановление с указанием всех специалистов принимающих участие в экспертизе...   

3 часа назад, Vitamin сказал:

На данный момент у меня, пока не приключилась реорганизация в силу вступления поправок в ФЗ 73, при назначении мне экспертизы, корректирую постановление с указанием всех специалистов принимающих участие в экспертизе...   

А  согласно постановления, куда экспертизу назначают? В учреждение или конкретному эксперту?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...