электротравма у гнилого трупа

[ramzes]

Намедни на ОМП осматривал труп с признаками электротравмы и хорошо подгнивший (эмфизема, зелень, пузыри и т.д.).

На запястье и голени намотаны запитанные провода, на столе предсмертная записка.

В, общем, классика жанра и все очевидно.

Но после осмотра в голове застряла мысль: "А если гнилой труп, с электрометками, но остальные условия и пр. обстоятельства неизвестны?"

Например такой сценарий: не оформленный официально трудяга, на каком-нибудь производстве влез в электрощиток. Возраст, положим, 50-60 лет, т.е. нозологий от которых можно похоронить у него найдется. Хозяин перепужался и переместил труп куда подальше в лесопосадку. Пока нашли - сгнил.

Получается, что для доказывания прижизненности электротравмы у нас фактов маловато? 

Какие будут мнения?

 

 

 

[ТМВ]

49 минут назад, ramzes сказал:

Какие будут мнения?

соблюсти принцип тов. Оккама. 

[LEX]

13 часов назад, ramzes сказал:

Получается, что для доказывания прижизненности электротравмы у нас фактов маловато? 

имхуется.здесь "маловато" довольно оптимистичное высказывание

[Edwin]

Вся "доказуха" при электротравме держится на электрометках. Таковые видны на мягких тканях. Если они сгнили, т.е. уничтожены, то и вся доказательная морфобаза уничтожена вместе с ними.

[LEX]

побольше открытых тем, побольше!

[ramzes]

6 часов назад, Edwin сказал:

Вся "доказуха" при электротравме держится на электрометках. Таковые видны на мягких тканях. Если они сгнили, т.е. уничтожены, то и вся доказательная морфобаза уничтожена вместе с ними.

Нет, электрометки по сценарию сохранились.  Но сама по себе элеткрометка это только подтверждение факта воздействия электротока. Прижизненность электротравмы это никоим образом не доказывает.

[ТМВ]

2 часа назад, ramzes сказал:

Но сама по себе элеткрометка это только подтверждение факта воздействия электротока

Да-да-да! 

Как говаривал тов. Мазуренко с кафедры Ленинградского ГИДУва в 1998 году - сама по себе электрометка ничего не значит...

дабы отождествить ея [чОрную метку] с причиной смерти, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО доказать наличие в контактном проводе смертельного электрического тока.  

[Edwin]

Прижизненность это отдельная и большая тема судебной медицины. Ее мы не хотим обсуждать накоротке 

Невозможность доказательства прижизненности странгуляционной борозды в 99% случаев, однако, никого не останавлявает асфиксию выставлять. Почему эл. ток должен быть исключением?

[VDG]

А откуда 99 % взялись?

[LEX]

24 минуты назад, VDG сказал:

А откуда 99 % взялись?

в смысле- голосуете за 100?

[Edwin]

2 часа назад, VDG сказал:

А откуда 99 % взялись?

С потолка вестимо

Интересно а вот в скольки % случаев типичного повешения вы однозначную прижизненность борозды встречаете и какими методами это подтверждаете?

[ТМВ]

2 часа назад, Edwin сказал:

какими методами это подтверждаете?

гиста, разумеется...

... за процент однозначности не скажу, не считал как-то, необходимости не было.

[VDG]

Подтверждение гистологическое, как правило.  100% естесственно не будет никогда. Но и 1% подтверждения, скорее всего, неверно.  

     Тема обоснования вывода о причине смерти вообще интересная, и требующая отдельного рассмотрения.  На основании чего Вы приходите к конкретному выводу о причине смерти: 

1. на основании совокупности данных (по обстоятельствам и представленным дополнительно сведениям+  данных наружного и внутреннего исследования+ данных дополнительных методов исследования )? 

2. на основании только результатов исследования трупа и данных дополнительных методов исследования ? и как оцениваются эти результаты : а) по наличию совокупности набора морфологических критериев, подтверждающих  этот вид смерти? б) по наличию одиночных критериев, которые могут свидетельствовать об этом виде смерти и отсутствии морфологических признаков  других причин смерти? в) просто по логике- "а от другой причины  смерть в данном случае  не могла наступить"? г) прочие методологии?

   

[Edwin]

все предложенные варианты ответов правильны

Почему?

Потому что вопрос о причине смерти решается ИНДИВИДУАЛЬНО в каждом конкретном случае. И тут вариантов не счесть.

Про гистологические исследования странгуляционной борозды мы уже выссказывались и мне просто лень повторяться, да и этот топик про электрометки. Если есть желание пообсуждать снова, то откройте новый топик и дайте затравочный пост.

[VDG]

Согласен полностью по индивидуальному подходу в каждом случае. Но Конкретный вывод по причине смерти возможен только в случае наличия подтверждающих его критериев (всех или большинства), в остальных случаях вывод не может быть конкретным.  

[Edwin]

Цитата

Но Конкретный вывод

Давно такие не писал Нафиг, нафиг... зачем себя под удар ставить если можно соломки подстелить в виде "скорее всего", "говорит за то", "Вероятнее...". Ну а желающих все знать стопудово отправляем к начальству. Они-то знают откуда ветер дует и какие политкорректные диагнозы ждет от них страна.