Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
ramzes

электротравма у гнилого трупа

Recommended Posts

ramzes

Намедни на ОМП осматривал труп с признаками электротравмы и хорошо подгнивший (эмфизема, зелень, пузыри и т.д.).

На запястье и голени намотаны запитанные провода, на столе предсмертная записка.

В, общем, классика жанра и все очевидно.

Но после осмотра в голове застряла мысль: "А если гнилой труп, с электрометками, но остальные условия и пр. обстоятельства неизвестны?"

Например такой сценарий: не оформленный официально трудяга, на каком-нибудь производстве влез в электрощиток. Возраст, положим, 50-60 лет, т.е. нозологий от которых можно похоронить у него найдется. Хозяин перепужался и переместил труп куда подальше в лесопосадку. Пока нашли - сгнил.

Получается, что для доказывания прижизненности электротравмы у нас фактов маловато? 

Какие будут мнения?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
49 минут назад, ramzes сказал:

Какие будут мнения?

соблюсти принцип тов. Оккама. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
13 часов назад, ramzes сказал:

Получается, что для доказывания прижизненности электротравмы у нас фактов маловато? 

имхуется.здесь "маловато" довольно оптимистичное высказывание:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Вся "доказуха" при электротравме держится на электрометках. Таковые видны на мягких тканях. Если они сгнили, т.е. уничтожены, то и вся доказательная морфобаза уничтожена вместе с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

побольше открытых тем, побольше!:P

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes
6 часов назад, Edwin сказал:

Вся "доказуха" при электротравме держится на электрометках. Таковые видны на мягких тканях. Если они сгнили, т.е. уничтожены, то и вся доказательная морфобаза уничтожена вместе с ними.

Нет, электрометки по сценарию сохранились.  Но сама по себе элеткрометка это только подтверждение факта воздействия электротока. Прижизненность электротравмы это никоим образом не доказывает.:S

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
2 часа назад, ramzes сказал:

Но сама по себе элеткрометка это только подтверждение факта воздействия электротока

Да-да-да! 

Как говаривал тов. Мазуренко с кафедры Ленинградского ГИДУва в 1998 году - сама по себе электрометка ничего не значит...

дабы отождествить ея [чОрную метку] с причиной смерти, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО доказать наличие в контактном проводе смертельного электрического тока.  :P;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Прижизненность это отдельная и большая тема судебной медицины. Ее мы не хотим обсуждать накоротке  :)

Невозможность доказательства прижизненности странгуляционной борозды в 99% случаев, однако, никого не останавлявает асфиксию выставлять. Почему эл. ток должен быть исключением?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG

А откуда 99 % взялись?

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
24 минуты назад, VDG сказал:

А откуда 99 % взялись?

в смысле- голосуете за 100?;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
2 часа назад, VDG сказал:

А откуда 99 % взялись?

С потолка вестимо :)

Интересно а вот в скольки % случаев типичного повешения вы однозначную прижизненность борозды встречаете и какими методами это подтверждаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
2 часа назад, Edwin сказал:

какими методами это подтверждаете?

гиста, разумеется...

... за процент однозначности не скажу, не считал как-то, необходимости не было.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG

Подтверждение гистологическое, как правило.  100% естесственно не будет никогда. Но и 1% подтверждения, скорее всего, неверно.  

     Тема обоснования вывода о причине смерти вообще интересная, и требующая отдельного рассмотрения.  На основании чего Вы приходите к конкретному выводу о причине смерти: 

1. на основании совокупности данных (по обстоятельствам и представленным дополнительно сведениям+  данных наружного и внутреннего исследования+ данных дополнительных методов исследования )? 

2. на основании только результатов исследования трупа и данных дополнительных методов исследования ? и как оцениваются эти результаты : а) по наличию совокупности набора морфологических критериев, подтверждающих  этот вид смерти? б) по наличию одиночных критериев, которые могут свидетельствовать об этом виде смерти и отсутствии морфологических признаков  других причин смерти? в) просто по логике- "а от другой причины  смерть в данном случае  не могла наступить"? г) прочие методологии?

   

Edited by VDG
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

все предложенные варианты ответов правильны :)

Почему?

Потому что вопрос о причине смерти решается ИНДИВИДУАЛЬНО в каждом конкретном случае. И тут вариантов не счесть.

Про гистологические исследования странгуляционной борозды мы уже выссказывались и мне просто лень повторяться, да и этот топик про электрометки. Если есть желание пообсуждать снова, то откройте новый топик и дайте затравочный пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VDG

Согласен полностью по индивидуальному подходу в каждом случае. Но Конкретный вывод по причине смерти возможен только в случае наличия подтверждающих его критериев (всех или большинства), в остальных случаях вывод не может быть конкретным.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
Цитата

Но Конкретный вывод

Давно такие не писал :) Нафиг, нафиг... зачем себя под удар ставить если можно соломки подстелить в виде "скорее всего", "говорит за то", "Вероятнее...". Ну а желающих все знать стопудово отправляем к начальству. Они-то знают откуда ветер дует и какие политкорректные диагнозы ждет от них страна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...