Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

компрессионный перелом: особенности механизма травмы?


Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения!

Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями.

Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне. 

       При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).

      Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?

 В связи с этим и другие вопросы возникают:

-играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?  

-при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?

 

 

16 минут назад, VDG сказал:

... обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?

 В связи с этим и другие вопросы возникают:

-играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?  

-при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?

"Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением.

Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 

Исмагилов Рауль

Я бы ещё к онкологу отправил. Просто так, пальцами, не просто компрессию сделать. Наверняка ТАМ литический очаг. 

Как я понял, очевидно, что при нажатии на позвонок сзади наперед, компрессионный перелом возникнуть не может. Речь только идёт о разраничении ранее имевшейся травмы с действиями монуала.

1 час назад, Исмагилов Рауль сказал:

Просто так, пальцами, не просто компрессию сделать.

хм, я б сказал  вообще "невозможно" Ну сравните палец и позвонок :P Если б  он какую скрутку делал- еще можно было б подумать. но   прямой нажим   компрессионный перелом  устроить  не может,хоть какие там анатомические особенности

Про компрессионный перелом  механизм-то ясен, здесь речь о том, возможно ли дополнительное смещение сформированных первоначально отломков при действиях мануолога?

 

2 часа назад, VDG сказал:

возможно ли дополнительное смещение сформированных первоначально отломков при действиях мануолога

в смысле она к нему явилась  с компрессионным, а он начал давить и сместил?ИМХО- весьма малореально, но что совсем невозможно- уже так не скажешь,  поспорить можно :SСмотря через сколько времени от травмы пришла... и вообще сама ситуация какая-то странная  становится- ее что. любимый зять на машине перевернул. а она чтобы зятя отмазать, да заодно и денег на ремонт срубить- подалась сначала к мануальщику, потом  на рентген. потом  к ментам? 8:

Нет, со слов- отмечала ухудшение состояния, но травму отрицает, после чего пошла к мануологу на блокаду, чтобы обезболиться, а он перед блокадой помял ее. Что привело, с ее слов, к резкому ухудшению состояния, и затем к госпитализации.... 

9 часов назад, VDG сказал:

Что привело, с ее слов, к резкому ухудшению состояния, и затем к госпитализации.... 

сказочница. ИМХО

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • LEX
      так то да, но чтоб пузыри сплошь- так не бывает...всегда гиперемия и на её фоне пузыри..если прям спор пойдет 14 там процентов или 16 и сколько первой, сколько второй- придется в ОЛЭ спихивать,так как  тут хз как определять, а по тяжкому там уже  совсем другой коленкор со случаем начнется..
    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
×
×
  • Создать...